Гамлет

| 2008-11-26 17:59:22

Большое спасибо hollandec за раскрытие темы Fast Tack.
Есть вопрос - можно ли для уваливания доски под ветер
применять прием BackWind? - Тогда "захват" потока в момент
начала движения на новом галсе упрощается (по моему опыту это неустойчивый момент в повороте).
И еще вопрос - реально ли на сайте помещать
видеоматериалы? - все таки нагляднее будет смотреть уроки )

zeebara

| 2008-11-26 17:31:22

мистер х! стих зачетный! :)) а с Голландцем и правда запарка случилась :) там просто 6 фоток еще пропало по дороге...

АрмееЦ

| 2008-11-26 17:26:39

Да-ужжж! Голландей чего-то намутил. Хотя понять можно. А может, это так и надо, сначала допрыгнул до мачты, а потом подумал: да ну его в ..опу этот поворот. Не буду я поворачивать, и и обратно в сейлинговую позицию и газ до отказа !!!!!

Kuper

| 2008-11-26 17:12:08

2hollandec

Понравилось описание Fast Tack, но фотографии взрывают моск. Доска в начале поворота плывет влево и в конце влево. Рука на мачте сначала левая, а потом правая. Мысленно подставить себя на фото не получается.

Мистер X

| 2008-11-26 13:17:14

Просветление.

Дяденька инструктор,
Покажи мне финт.
Разверни мне доску,
Через фордевинд.

Нарисуй мне карвинг,
Следом на воде.
Я уже неделю,
Парюсь в Хургаде.

Может я отстойный,
Может, нет старания.
Может недостойный,
Твоего внимания.

На урок потратили,
Мы с тобою час.
Но не получается,
Ничего сейчас.

И сказал инструктор,
В ходе обучения.
Ты следи за ходом,
Моего мышления.

Солнце, воздух и вода,
Помогают нам всегда.
Да и рыбы без труда,
Не выходят из пруда.

Любишь кататься,
Парус держи.
Если упал,
Поднимайся и ржи!!!

A-angelez

| 2008-11-26 13:08:57

2 All

в приступе ностальгии зашел на тезтур посмотреть цены... в хилтон 5* цена практически сравнялась с бейрутом 3*. кризис шагает по планете...

Thailandeц

| 2008-11-26 10:12:41

РАБОТА – слово, имеющее в основании корень РАБ. Извините уважаемые инструктора, если чем обидел (или заставил задуматься))), но самое трудное, на мой взгляд, это «пережить», то несоответствие, которое возникает при пересечении личностных и трудовых интересов. А при условии, что интересы лежат ко всему прочему в одной плоскости (в данном случае в плоскости воды и ветра), то это крайне трудно. Для примера: работая фрезеровщиком на ГПЗ, можно с легкость заставить себя не думать о сельхоз работах, даже если ты прирожденный садовод - любитель. Две эти ипостаси лежат в разных плоскостях и никак не пересекаются, разве только в виде овощного салата в обеденный перерыв. Но как заставить себя рассказывать теорию бегинерам, когда ты стоишь в пяти метрах от воды, а дует так, что портки слетают?! Тяжело! Свобода это дорогого стоит. Ее начинаешь ценить после того как теряешь. И одно и тоже занятие, предположим художественная резьба, дома для удовольствия и в зоне по принуждению, при одних и тех же составляющих, абсолютно различные занятия.
Я не берусь советовать, да и зачем, у каждого свой Путь. Повторюсь лишь, что не хочу никого зацепить, я очень уважаю вашу Школу (может как-нить доберусь до вас, хочется поучится) и благодарен Чуперу за его колоссальный вклад в деле популяризации виндсерфинга, да и вообще активного образа мышления. Просто хотелось выразить свое мнение по данному моменту и услышать других. Обучение искусству, не тоже что обучение геометрии. Люди с древних времен обучались, подражая и копируя элементы мастера, общаясь с ним и проникаясь его философией и верой. Не каждый мог стать учителем, не каждый учеником. Редко мастера вели группы, в основном имели оного-двух учеников и процесс обучения был вторичен, основным оставался процесс самореализации. Дело мастера становилось делом его последователей, но не как не на оборот.
Современный мир сдвинул точку сборки и ввел новые правила. Образование стало общедоступным. Результатом стало огромное количество людей занимающимися не Своим делом, отягощенными этими делами, а еще страшнее учащих других тому, что сами не понимают и не любят. Большинство занимается тем, что выгоднее, по ряду причин, но не тем к чему тяготеют. Последнее к серфингу имеет отношение в меньшей степени, понятное дело, но и тут свои тараканы.
С наилучшими.

Thailandeц

| 2008-11-26 10:11:33

Pavlos:
Вейк люблю! Бензин, в баке моего байка, тоже! Но для вейка у нас есть лебедка на четыре угла.
Хотя соглашусь, у нас хоть волна и не суппер, но когда идет - из воды не вылезу. Ветер тоже вот только поменялся, и дует максимум на 8 м/с, тоскливо! Я только в этом году под парус встал, так что из всего, что под водой и на воде - хуже всего умею. Фордак долблю, но сезон только открыли и то... А все лето у нас серфовый сезон)))

Pavlos

| 2008-11-26 09:50:52

Серферы ! о чем вы спорите ? :) Все про инструкторов верно, но таки понятно, что Тайландец имел в виду вейкерскую школу в Тае. Там же совсем другая тема, это не винд и не кайт, там бензин нужен !!! 8-))) а это уже совсем другие ощущения, там природа меньше задействована.

CHuper

| 2008-11-26 08:24:18

верить можно:
- всему
- "в себя и наличные деньги"
- ничему

количество веры в человеке выдает сияние глаз.
чем меньше веры в человеке- тем тусклее взгляд.
некоторые имеют нездоровый блеск глаз.

работа инструктора- передать информацию, объяснить и показать "как это сделать".
инструктор может быть:
- компетентным или малокомпетентным;
- усталым или бодрым;
- с верой или без веры;

учитель это инструктор с верой и принципами + педагогическая компетентность.

Учитель Виндсерфинга- это жизненная позиция, философия.

коллектив Учителей Виндсерфинга- это Школа.

каждый человек блуждает в своих иллюзиях.

Sтудент

| 2008-11-25 20:05:41

Все таки оценивать инструктора, как инструмент, это грубо. Если будем оценивать всех наших школьных учителей, университетских преподавателей и т.д. и т.д. в качестве прикладной отвертки для закручивания винтика, то это будет в высшей степени цинично. При таких раскладах, может и есть смысл слинять на какие-либо острова к аборигенам.
Инструктор тоже человек. У него может голова болеть, девушка-парень попортить настоение, начальник устроить разнос. Ученики тоже могут пить кровь. Если стоять по 6-8 часов в воде ежедневно хотя бы две недели, то взор уж точно потускнеет и инструктор превратится в робота.
Если инструктор зимовщик, которому нужно просто место и некие средства что бы просуществовать, вероятнее всего будет халтурить. Инструктор профессионал начнет оптимизировать свое рабочего время, стараясь сохранить качество (он за тем и профессионал). Поэксперементировать с расписанием, применить-разработать новые методы, привлечь в конце концов других инструкторов.
Тогда даже в сезон у него появляется время для отдыха и катания. А вместе с тем и здоровый румянец, и блеск в глазах. Система ценностей крайне примитивна. Либо ты любишь СВОЮ работу, либо нет.
А всякой меж субкультурной вражды и не было. Это все так...шутки, да подколки. Хотя, конечно, не буду отрицать, что если кайтер, выйдя их своей зоны катания, уронит змей мне на голову, то первая мысль будет дать по рогам. Сдержать нецензурщину так же сложно, когда дайверский бот встает на рейд, якорями крушит коралы, дампит мусор в море и сливает соляру по ветру.
Но все равно все под одним небом ходим.

Гамлет

| 2008-11-24 10:13:36

Не понял я вас, Thailandeц
Мне понятнее hollandec 
“..инструкторов потухший взор” – ну и что ?!
Найди в себе любовь к морю и ветру – и пусть сердце будет заполнено радостью от общения с природой, а доски, паруса, инструктора – это просто инструментарий, да простите меня за утилитарность.

Насчет вражды между кланами – конечно правильная критика. Мне нравятся все – и дайверы, и кайтеры, и конечно серф-райдеры, бегущие по волнам..
Ребяты, давайте жить дружно! ))

hollandec

| 2008-11-24 09:10:01

Мне кажетца,......... дело не в религии ..
У каждаго виндсерфеора ,должна быть МУЗА.............
А еще я четал в партетуре ,про свабодную жызнь и зубы на полку…………

Витек

| 2008-11-23 11:17:46

"А где радость?" (с) Big Z

Интересная тема, Thailandeц, и сказано хорошо.
Думаю, можно и без веры. Каждый находит то, что ему нужно. Ищет человек свой путь в жизни - тогда каждый новый сделанный элемент для него - шаг по Пути. Хочет голову проветрить - проветрит, не заморачиваясь высшим смыслом. Потом, под настроение, может и смысл найдет. Или наоборот отбросит философию, поняв что смысл - проветрить мозг. Главное чтоб было хорошо, а для этого надо найти людей с похожими ценностями, потому что они "правильно" (то есть так же) понимают радость от этого спорта. И наверное вполне нормально, если на разных этапах это разная радость и разные люди.

FrayОllie

| 2008-11-23 02:30:14

Спасибо всем за поздравления и теплые пожелания!
Отдельное спасибо Симе)))
Хочу выразить благодарность школе "Северный ветер", всему ее коллективу и гостям за уникальную возможность встретить свое 24-летие в вашей отличной компании!!!
Отдельное СПАСИБИЩЕ за подарок - безумно понравился!!!
УРА!:)

1

| 2008-11-22 22:13:36

интересно

Интересные мнения
Есть о чем подумать
Я покатался, почитал чупера и понял,
что на сегодняшнем моем уровне мне хочется в виндсерфинге
КАТАТЬСЯ И РЖАТЬ

Vlad

| почта | 2008-11-22 19:07:56

Вера есть у каждого

Вера есть у каждого. Просто каждый понимает её по своему.
Согласен не каждый сёрф-инструктор откроет "сокровища агры"
т.е. серф культуры. На мой взгляд, хочешь кататься - гоняй, катайся и через какое то время ты все поймёшь надо тебе это или нет.Философия или культура в процессе возникнет у каждого своя это сугубо индивидуально. инструктора это люди, просто люди которые помогут тебе решить технические проблемы, вопросы в освоении чего-либо. Как писал А. Макаревич "хороший музыкант может не быть хорошим человеком".
с уважухой Влад.

Serafima

| 2008-11-22 13:10:52

C Днем рожденья, FrayOllie!!!

Олечка, С Днем рожденья тебя, дорогая моя!!!))
Моря, ветра, парусов!!! хотя они у тебя уже есть)))
Ну тогда - расти большой и умной, оставайся такой же смелой, веселой и красивой!))
Пусть мечты твои всегда сбываются, но всегда было, о чем мечтать! Еще желаю, чтобы в твою жизнь вошли новые добрые друзья. И здоровья - тебе и твоим близким!!
А тебе еще любви!)
И, разумеется, ДРАЙВА и сплошного позитива!!)
И все равно: МОРЯ, ВЕТРА, ПАРУСОВ!!!

Оля)

CHuper

| 2008-11-21 21:10:23

Thailandeц: без веры нельзя!

далеко не всем нужны философия и идеалы виндсерфинга. парус добрал, уперся и полетел... в своём эшелоне. и что плохого?
большинство гоняет, чтобы "прохватить". эндокринологи все подробно расскажут.
те, кому нужно осмысление процесса помимо химиии тела, ищут духовную составляющую. и здесь лучший способ быть просто ближе к Природе. очень быстро все встает на свои места и снимает вопросы. ( как у Вашего друга в Индо)
про школы виндсерфинга- они появились сразу же за успехом "Северного Ветра". но "Северный Ветер" обладает коллективом и технологиями. Отдельные прокаты ассоциируются с именами талантливых и заслуженных Учителей Виндсерфинга, работающих с ними. Но школа виндсерфинга это все же другая степень вовлеченности и увлеченности. Хотелось бы чтобы название "школа" было не только рекламным ходом.
не принижая и не возвеличивая никого- найти "своего" инструктора трудно, можно просто не понять-не услышать друг друга.
Виндсерфинг- это убеждение, религия. В религии святых немного, служителей культа- много. у каждого своя вера, но без веры нельзя!

виндмакс

| 2008-11-21 19:59:31

2Thailandeц: а может надо просто веста правильные для обучения выбирать? И где это такие "инстктора" обитают, которые могли себе "майбах" позволить?:)))

andy

| 2008-11-21 17:08:39

Браво Thailandeц!
наш человек!
подписываюсь

Thailandeц

| почта | 2008-11-21 15:01:18

Хочется верить!

Заехал я как-то в одну экзотическую страну, тропический рай. Теплое море, пальмы, белый песок. Все как полагается. Можно пивка , девочек, турмаршрут какой-нить. Только вот я - непоседа.
Не долго раздумывая выбрал направление движения – водные виды спорта. Романтика! Столько фильмов, клипо-роликов об этом. Школа русская опять же под боком. Названия не буду писать, что бы не обидеть другие школы. Зажегся я. Вот парни да девочки как живут, вот она не сгибаемая жизненная позиция, вот она, ТА пресловутая субкультура.
Познакомились поближе. Да уж… да и в море все не так, все не так ребята. Нет, к обучению претензий нет. Мат часть тоже хорошая, но сложилось у меня впечатления, что все это опять же глобальное наИ… во. Что ж получается, в жизни нет места для поэзии. Банальная проза. Инструктора голодранцы «исповедующие свободу от социальных догм», на самом деле в большинстве своем – барыги готовые перегрызть глотку за «сладкого клиента». Самим покатать бы, но бабло оказывается нужно и в «раю». Вечерком бухнуть, да девочку напоить. И, в общем-то, они сами себя убеждают, что все правильно, что город это зло, офисный этикет – бред и т.д., но с радостью продались бы в «рабство» за приемлемую сумму (на полгодика, ну на год максимум))). Только вот делать, в большинстве случаев, они ничего толком то не умеют. Хотя истории у всех о «прошлой» жизни как на подбор: «как перло!.. Ушел на пике карьеры!... Послал все перспективы!.. Сейчас бы выбирал цвет салона своего «Майбэха»!.. Да ну в дупло все эти «Бриони» и «Бреге»… все бросил ради каталки!»
Так, мир «волчьих законов» мы отбросили, а человечность походу позабыли вместе с «Бриони»?
Ш-К-О-Л-Ы. Очень напоминает китайский боевик. «Школа лысой черепахи» глубже познала философию Кун-фу и наши ученики докажут это «школе пьяного бабуина»… Все кругом заблудились, только мы вот знаем, что мох растет с юга.
И это в одном направлении. Я уже не говорю про различные «конфессии». Серферы ненавидят вейкбордеров, виндсерферы кайтеров, фридайверы дайверов и все вместе ненавидят друг друга и коякеров.
Надо просто признать, эта псевдо субкультура –одно из развлекалок турбизнеса, вращающаяся на шесте золотого тельца.
Я знаю ребят которые носятся по миру с досками в поисках идеальной волны и ветра. Один мой приятель живет по полгода в индонезийской глуши, там где не ходят деньги , а только натуральный обмен. Живет на маленькой парусной лодочке и питается тем, что выловит в море или обменяет у аборигенов на старые вещи. Он утверждает, что нашел лучшие волны на земле. И нет ему дела, до того, что на берегу малярия, а ближайший госпиталь в 2-х тысячах миль. Он СЕРФЕР. И он понятия не имеет о том, что я пытаюсь тут написать, но видели бы вы его Глаза!
Я уважаю людей достигших красоты исполнения. Я уважаю ту непосильную работу, которую Вы делаете. Но хочется верить, что не у всех инструкторов потухший взор, и существует что-то мистическое, лежащее за гранью денежно-блевотных интересов.
Открытого всем!

Витек

| почта | 2008-11-21 14:21:14

Привет, Школа!

Aloha!
30.11 прилечу из Е-бурга к вам на недельку.
Как всегда, лечу налегке.
Что-нить привезти, (кроме шпротов и колбасы, разумеется)?
Принимаю заказы!

Мистер X

| 2008-11-20 11:02:18

Приобщить робота к разминированию не получилось за неимением робота. Однако совет Чупера даром не пропал. Я вспомнил про одного своего знакомого икстремала, позвонил ему и сказал: «Чувак, хочешь нашару иностранную книжку с цветными картинками про виндсерфинг полистать?»
Ну, кто ж нашару не захочет попить уксусу и полистать книжку с картинками?!
И вот мы сидим в гостинной, он держит в руках книжку и спрашивает: «А нафига на ей кулек адет?»
Отвечаю: «А, это я жуйку жевал, ну и прилепил, чтоб не потерялась, а кулек сверху одел, чтоб жуйка не испортилась. Ты тут посмотри, а я пока пойду, чай поставлю».
Сам, конечно, думаю, надо подождать минут 15, а там заходить, мало ли что…
Захожу, кориш листает спокойно книгу, жует мою жуйку и говорит мне: «Знаишь, байда этат тфой винвсефиг, буржуи тут так раскарячиваются, я ни в адной парнухи такова ни видал. Нахрена ано табе сдалось. Фсе равно мы так не смогем, а ехать далико и дорага, небось и атели с арендой досак нездаровых дених стоят? Да я тута па зиме на парашути катаюсь с лыжами, вставляит ни па деццки. Адин раз чириз фсе поли тащила, пака на сасне ни павис, ништяк полный!»
Я подумал: «А может действительно чувак прав и дорожает все, и Чупер нашару кататься не дает, а тут лыжи да парашют – делов то…».
«Слушай, а не холодно оно зимой на сосне висеть?» - спрашиваю его.
«Не, ни холадна. Я завариваю в кофиварки крепки натуральны кофи, залеваю каньячку и так греюсь, ни холадна внатури».
А у меня ни парашюта, ни кофеварки, совсем я от жизни отстал. Ну, ничего, взял в тумбочке предпоследние деньги и ломанулся в магазин за кофеваркой. Купил, притащил домой, ну, все, теперь дело за малым, за парашютом. Кофе делать буду, греться, на всю жизнь ихстремальную хватит, но не тут-то было, читаю: «Срок службы изделия 2 года со дня продажи», блин, наверное, кризис, подумалось мне. А из радиоприемника ностальгировал хриплый голос Криса Нормана: «What can I do?»

Сказка и намёк

| 2008-11-20 10:05:53

Поживём - увидим :-)


Кризис - он ведь выбирать не будет, по площадям накроет!
Начнёт, конечно, с нас - культурных туристов (начало пищевой цепочки, хе-хе!), но и работникам авиакасс достанется, и туроператорам, и чистым самалётам, и Хилтон-персоналу, и производителям в конце концов. Заказывай балалайку, Чупер!
Ты ведь и сам это знаешь, правда?
Цитата:
[CHuper | 2008-11-18 09:09:11

Анатолий (Ижевск)| Ко всей весёлой компании

спасибо за привет! я думаю, что времена, когда досок или парусов не хватало, прошли. особенно сейчас, когда у многих последствия кризиса сказываются. мы редко бываем перегружены, так что Школа работает в нормальном режиме.
на новогодние каникулы пока 5 человек забронировали оборудование.]

FrayOllie

| 2008-11-20 00:51:20

Итак, в связи с выше озвученными угрозами и темнотой в подъезде, было принято решение разведать иные пути наступления на случай войны с соседним "застеночным" государством)) а именно балкон))
Оказалось, что Голландец выращивает на заднем дворе реальные пальмы)))) Альпийская горка, которую он делал тыщу лет назад, просто нервно курит по сравнению с этой рощей.))
вот теперь думаю - на что бы выменять себе одну пальму.......

АрмееЦ

| 2008-11-19 19:17:58

2 FrayOllie : Да никто и не говорил, что будет шоколад ! Сосед Голландец - через стенку - это что-то, он такой.....у-ух! Думаю, не одна "Группа Крови" ... прольется !

:-)

| 2008-11-19 18:22:58

да-да, уже скоро!:-))) вежливые работники…..
…. продолжать?!! :-)))) © Чупер


Что за вопрос, конечно же говорите “тато” говорите...
А нельзя ли еще и аудио версию выпустить, просто “бальзам на раны”, особенно на ночь послушать и сладостно заснуть…..

FrayOllie

| 2008-11-19 16:31:04

to Serafima
А кто сказал, что я слушаю попсу?)))Меня кто-то спалил в леопардовой шляпке?? *елки-палки, я думала никто не видел*))))
to сосед
Мдааа))...против темного подъезда и 5-30 утра даже сказать нечего))придется искать свои способы "наладить" соседство)))
С огромным приветом, твоя соседка, которая ложится спать очень поздно;)

Serafima

| 2008-11-19 15:20:57

2 FrayOllie!!

... и, как видно, небезопасно к тому же))..

Serafima

| 2008-11-19 15:14:35

2 FrayOllie!!

ух ты! да сосед твой - наш человек!!! ))
репертуар правильный))) не вздумай просить менять - не порти вкус парню))) а то наслушается попсы - будет в леопардовых шляпках и с карманными собачками на каталку выходить)))лучше сама приобщайся к великому)

hollandec

| 2008-11-19 15:00:50

Frauy Olga
У меня на стине пять калонок по 30 ват каждая......и разное к ним допалнение.. тоже на стине весит...... много доплнений..
Просыпайсь я 5.30 ты на токой раниий подем, не потяниш.....
я превращю твое утро в АД ................уменя есть хорошая музыкальная подборка Tarantino из Reservoir dogs
А еще у нас в подезди ,вечером очень темно....
С огромным приветом ,твой сасед через стену..

FrayOllie

| 2008-11-19 13:11:29

to Serafima

Хехе)) Устроилась я хорошо...Утро бодро начинается с песни из-за стенки:
"Красная, красная кровь
Через час уже просто земля
Через два на ней цветы и трава..." и т.д.
Вот только интересно - Голландец принимает заказы на утренний репертуар или нет?))Хотя у меня свои колонки 15 Вт...Осталось только узнать, кто тот бедняга, который живет за второй стеной:)

Serafima

| 2008-11-19 00:30:08

2 FrayOllie!!

По поводу Нового года начинаю впадать в панику - никакой пока ясности....
Не далее как сегодня кризис подогнал клиента крупного, так что у меня теперь два варианта развития событий - или у меня появятся деньги прилететь на НГ, или у меня будет столько работы, что работать я ее буду все каникулы...

а как ты устроилась в новом жилье?)

CHuper

| 2008-11-18 21:02:20

Мистер X- белое вещество

сам не открывай!:-)))вызывай робота-сапера! :-))))пусть обложат мешками с песком и вещество отвезут на оборонный завод.:-)))))

CHuper

| 2008-11-18 20:58:16

Сказка и намёк| :-)| Кризис….

да-да, уже скоро!:-))) вежливые работники авиакасс будут радостно продавать билеты по 200, в аэропортах все по распичанию, четко и недорого. в чистых самолетах сидят культурные туристы. вежливые туроператоры быстро отвозят в Хилтон, весь тур 250 на неделю. Хилтон сверкает чистотой и порядком, персонал готов расшибиться в лепешку- лишь бы доставить радость гостям. от чаевых стыдливо отказываются.
Оля встречает с хлебом -солью,Чупер играет на балайке, Голландец выкрикивает заздравные слоганы. Прокат 100 долларов, так как производители резко опустили цены на продукцию.За то что приехал в низкий сезон,тебе еще выплачивают компенсацию и умоляют принять в дар камберный парус 9.0. Перевозчики-импортеры наперебой предлагают оборудование разных фирм. Уроки бесплатны,так как установлен джук-бокс, нажмаешь кнопку и он начинает проигрывать диск с "согните ноги.. смотрите на ветер" Ветер дует ровный и ароматизированный, тогда когда нужно- просто давишь кнопку с силой и получите. Паруса и доски подносят румяные арабчата-помощники, почему-то в пионерских галстуках...
продолжать?!! :-))))

Наташа Ч.

| 2008-11-18 18:10:44

Что бы это значило?

это сволочные буржуи решили книга по-русски, ну запакуем вам по-русски

Serafima

| 2008-11-18 18:05:16

Что бы это значило?

Нееее... это точно НЕ НАШ вариант - гадость всякую людям хорошим, виндсерферам т.е., подбрасывать))

Хотя может, это жовка специальная (как в фильме каком-то про инопланетян) пока жуешь ее - можешь делать трюк со страницы, на которой она прилеплена была)

Мистер X

| 2008-11-18 17:36:50

А давайте расслаблю Вас друзья такой темой. Как-то решил я у буржуев заказать книжку умную: «Tricktionary2» называется. Вот она желанная в руках у меня: новая, красивая, в вакуумной упаковке. А под упаковкой вижу некую застывшую белую субстанцию, напоминающую жевательную резинку (фото прилагается).
Приглашаю общественность на соцопрос по поводу: «Что бы это значило?»

1)Гуманитарная помощь в рамках антикризисной программы «Нам голод больше не грозит!»
2)Бонусный приз от автора книги, типа памятный автограф.
3)Тайная вражеская операция по уничтожению МистераX с помощью белого порошка, имплантируемого в жуйку.
4)Ваш вариант!

Талян Арханг

| 2008-11-18 16:26:51

про денги дребеденьги

2 all
" Деньги нужны для того чтобы покупать на них ветер" Кайфуций....
такие дела...друзья....