страницы: · 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 ·

Анатолий

| почта | 2010-03-23 12:51:11

Плавник / тепловед

Кто ж будет спорить. Ростислав Алексеев гениальный конструктор, обогнавший своё время.
Его экранопланы поражают и сейчас. Однако Вам это не помогло . Парус 60%, плавник 10%, на доску остаётся 30% подъёмной силы, соотношение один (плавник) к трём (доска).
Скорость доски и плавника одинакова, тогда какая же должна быть площадь плавника и как его надо загнуть, чтоб получить соотношение один к трём?


CHuper

| 2010-03-23 11:55:19

Подведем итоги!


Данный плавник ручной работы (штучный экземпляр) умельца Шона Ордонеза ( со – учредителя Quatro и, наверное, главного идеолога ) был куплен мной на острове Мауи, Гавайи ( Гавайские, а ранее Сандвичевы острова). Предназначен данный плавник для катания в волнах, создаваемых ветром средней силы и направления «на берег on shore» тушки серфера среднего веса.
От аналогичного плавника для катания в волнах, при ветре средней силы но направления « вдоль берега - side shore» тушки серфера среднего веса, форма отличается меньшей загнутостью назад ( более прямой) и щелочкой slot .

Плавник с дырочкой будет лучше резаться на ветер и лучше вести себя в хаотических волнах – чопе. Это подтверждаю практическими опытами лично сам, в здравом уме. Почему это происходит, вам уже объяснили.
Его минусы – создает больше сопротивления drag, поэтому тормозит, скорость не такая большая.
Революционным на момент изготовления плавника был тонкий и гибкий кончик tip, который позволил мне кататься без проблем, несмотря на скепсис уважаемых мэтров русского виндсерфинга, сильно сомневавшихся в том, что я смогу на данном плавнике выжить в условиях кошмарного чопа.
С тех пор я верю в умельцев, а на мнение авторитетов я… отвечаю внимательным выслушиванием. Потому как и глупец может изрыгнуть Истину, а мудрец – тем более сможет!


CHuper

| 2010-03-23 11:34:16

тепловед

браво! Вы обладаете редким Даром - популярно объяснять сложнейшие процессы, которые научным языком объяснять займет хороший и качественный диссер. Чрезвычайно горд, что читал Ваш пост и счастлив, что не перевелись пока на Земле Русской, люди образованние, но способные не потеряться в трех соснах ( классической физики). Спасибо!


autocoder

| 2010-03-23 10:02:09

Andy - про ссылки

А вот наша переписка про ссылки куда-то исчезла. Это заслуга модератора? В результате проблема с использованием
ссылок на сайте снова выплыла (у Саши-205). Выводы будем делать?


autocoder

| ссылка | 2010-03-23 09:41:08

Саша-205 про ссылки

"3. Скрыть длинную ссылку под тегом не получилось."
В форме "Запись" второе сверху поле - ссылка на сайт.
Сюда помещаем содержание ссылки, к примеру,
http://north.wind.ru/index.php
В текст сообщения помещаем ключевое слово link, обрамленное квадратными скобками []. В результате в тексте сообщения появляется подсвеченное слово ссылка, на которое можно
кликнуть мышкой. Примерно так ссылка
ЗЫ
Все эти хитрости придуманы против злобных спамеров, предлагающих тушенку голодающим Поволжья.


тепловед

| почта | 2010-03-23 09:22:24

по теме плавник и просто для знакомства

В прошлом году в Н. Новгороде Установили памятник Ростиславу Алексееву.
Его портрет также можно увидеть в американском конгрессе в галерее великих деятелей мира, внесших наибольший
вклад в развитие человечества в XX веке.
Это человек имел талант интуитивного понимания реальных условий работы крыла в упругой и неупругой среде
и воплощал это знание в создании судов на подводных крыльях и экранопланов.
В молодости Алексеев очень успешно руководил парусной спортивной секцией.
К чему это все пишу?
Дело в том, теория крыла, к которой аппелируют некоторые уважаемые участники дискуссии о работе плавника
существовала уже в начале прошлого века, но - судно на подводных крыльях,как оптимально работающее инженерное
устройство было создано именно Р. Алексеевым и только в 40-х годах.
Любая теория слишком идеализирует сложные процессы, допуская множество условностей и ограничений.
Я считаю, что в этом чилауте не стоит слишком мудрствовать константами, как Re или Fr.
Надо разговаривать на языке "популярной механики".
Ростислав Алексеев, например на своем заводе не гнушался объяснять свои идеи даже уборщицам простым языком.
Что касается плавника, то он действительно создает вертикальную подъемную силу, которой нельзя пренебрегать.
В первую очередь потому что плавник, немотря на его жесткость при боковой нагрузке заметно деформируется,
возникает ветикальная составляющая подъемной силы.
Чем длиннее плавник, тем сильнее эта деформация, тем заметнее проявляется эффект лифта,
даже если доску не откренивать от себя.
Я живу в средней полосе России, часто катаюсь в условиях дефицита ветра.
Чтобы выйти на глиссирование приходится иногда работать руками и еще вилять кормой, ногами заставляя работать плавник.
В этот момент реально ощущаешь его подъемную силу.
Эта сила не очень большая, может быть 5 или 10 кг.
Но в положении, когда 30-60% веса тела ложится на ветер,
а корпус доски вот вот выйдет на планирование, каждый килограмм имеет значение.
В условиях, когда ветра много эта подъемная сила не нужна, поэтому плавник имеет максимально жесткую укороченную
форму.

Плавник с дыркой уменьшает жесткость плавника на изгиб и на скручивание, удары доски о волны смягчаются также за счет
перетока воды. Перетекающая вода возможно разбивает какие-то отрицательные турбулентные явления под кормой
на наветренной стороне.


CHuper

| 2010-03-23 07:49:44

дырочка в виде щели

уважаемые оппоненты! смотрим на плавник внимательно! дырочка в виде щели. форма плавника. размер. какие полезные функции выполняет, какие - нет. заканчиваем дискуссию, подводим итоги и Чупер (я) объявляет практические результаты о работе плавника. чтобы сравнть мнения и потом не орать " а я так и говорил!" :))))


Саша-205

| 2010-03-23 02:25:38

Результаты

1. Текст от длинной ссылки не разъехался - good.
2. Текст из острых скобок >< не отображается. Баг или фича ?
3. Скрыть длинную ссылку под тегом не получилось. Andy, опиши, пожалуйста, как правильно её делать.


Саша-205

| 2010-03-23 02:17:23

Тест ссылок

«Осталось убедиться, что от длинных ссылок (как было у Саши205) Общалка не вылазит за экран )»

Ну, что же, потестируем ;)

После прочтения зарождения дискуссии о плавниках, а именно спора о том, кто делает шейпы досок: наука или мастер-сёрфер-практик, вспомнилась песня Владимира Высоцкого про шахматы. Ссылкой на которую и хочу поделиться:

http://narod.ru/disk/1901 4451000/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D 0%BC%D0%B8%D1%80%20%D0%92%D1%8B%D1%81%D0 %BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20-%20%D0%A8 %D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0 %BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0% B0%D1%85%20%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B D%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB %D0%BA%D0%B8%20%3D).WAV.html

А вот пояснение при "Записи" сообщения о том, как правильно оформить ссылку на другой сайт мне не понравилось.
«ссылка в тексте из поля :ссылка на сайт - »
Куда ставить ссылку ? Вместо "ссылка на сайт"? Чтобы потом появилась длинная ссылка и через тире ? И о каком поле идёт речь ? Я подумал о картофельном...
С устатку и неевши я думал, наверное, минуту, как правильно оформить. Прямой аналогии с описанием "Цитаты" у меня сразу тоже не возникло, ибо они разные. Предлагаю стандартизировать конструкцию и сделать описание таким: Ссылку на сайт формируют квадратные скобки, перед ней через тире можно написать название ссылки - Название ссылки - [ссылку вставлять сюда]

Сейчас проверим: ссылка - [http://narod.ru/disk/19014451000/%D0%92 %D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1% 80%20%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B A%D0%B8%D0%B9%20-%20%D0%A8%D0%B0%D1%85%D 0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%20%D 0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%85%20%D0 %B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9% 20%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8%2 0%3D).WAV.html]


andy

| ссылка | 2010-03-23 01:15:38

самый быстрый плавник в мире

«С детства я мечтал иметь тельняшку и зуб золотой. Хотелось идти по улице, открывать иногда рот, чтоб зуб блестел, чтоб прохожие видели, что на мне тельняшка, и думали: "Это морской волк".» (с) Ю.Коваль ссылка
я вот точно знаю, что в чилауте у Чупера собираются частенько и профессора всяческих наук и даже академики и нобелевские лауреаты. эти люди могли бы посоветовать, что делать с плавниками не только Чуперу и бездельниками из кватро, но и всяким дебошами и каши. но, молчат академики, не хотят вразумить нас убогих и сирых.


Юра

| 2010-03-23 00:46:42

зачем дырка в плавнике

Может, чтобы при выполнении элементов фристайла, таких как вулкан, флака и т.п. плавник меньше цеплялся за воду? Т.е. когда плавник движется строго поперек потока, чтоб вода проходила и райдер не ловил канта, т.е. сорри, рейла.


andy

| 2010-03-22 22:48:04

Плавник

ЛКИ+!
ну, вообще-то это вы должны нам на вопросы отвечать =))
а вопросы и я могу задать:
что будет если насверлить по всему плавнику поперек сквозные отверстия диаметром 0.5 мм?
а чего они вместо этого серпа не используют трубу (кольцевое крыло)?
и еще меня волнует вопрос, а нельзя-ли поставить вместо плавника поперечный винт, который будет компенсировать дрейф? =))


ЛКИ+

| почта | 2010-03-22 22:22:43

Плавник с дырочкой

Ребята, а если не одну, а две дырочки, и не вверху, а в нижней части плавника, и не спереди, а на задней кромке, и не круглые, а овальные (длинной стороной вертикально)? Что скажет наука? Чупер, ты Гениальный Провокатор, почти, как поп Гапон. От этого обмена мнениями не оторваться, круче всяких триллеров.


andy

| 2010-03-22 22:04:52

Сказка и намёк

ну, извините, опечатался - результирующая тяжести и силы архимеда отрицательная.


CHuper

| 2010-03-22 21:38:26

Surf

посоветовать общее могу - не покупайте плохие доски! :))) какие хорошие я лично знаю из опыта - я Вам посоветовал. может другие имеют тоже хороший опыт о других досках.


CHuper

| 2010-03-22 21:36:11

планвик с дырочкои

пока два мнения - от andy и SParh. оба мнения совпадают -" ерунда". еще мнения и гипотезы будут?


Сказка и намёк

| 2010-03-22 19:11:49

andy - современный Архимед!

Цитата:
"Сила Архимеда тоже там есть, но во-первых направлена вниз..."
КЦ.
Это круто!


Surf

| 2010-03-22 18:07:44

CHuper

Вы правы, когда оно жилось легко!? так сразу и не вспомниш ))
а так как пока возможности нет брать новую доску, буду брать б/у в пределах 400 - 600$, может посоветуете чтото общее по выбору доски. А то возможно я не найду Фанатик Viper или F2 Discovery


andy

| 2010-03-22 15:38:53


рыбы нам не помошники. во первых они полностью погружены и у них другой режим отбтекания. во вторых, у них другие скорости, и в третьих у них другой способ движения.


SPаrh

| 2010-03-22 15:26:22

плавник дырчатый

Идея, видимо, в том, чтобы на больших углах атаки обеспечить перетекание части потока из области высокого давления в область низкого давления, таким образом уменьшая срыв потока. Но вот насколько это практически будет работать?... Я скорее согласен с мнением Andy - это ерунда...


autocoder

| 2010-03-22 15:23:03


только там дырка в доске (?) - кто-нибудь видел такое чудо?


autocoder

| ссылка | 2010-03-22 15:19:57

дырка в плавнике

Вроде бы материал по ссылке может помочь ответить на загадку от ув. Chuper: ссылка


andy

| 2010-03-22 15:12:12


Чупер демонстрирует, так называемый перфорированный плавник. затея была ради того, что бы предотвратить срыв потока на больших углах атаки. но, с моей точки зрения это ерунда. верхние сантиметр-полтора плавника всегда находятся в пограничном слое. даже на небольших скоростях доски вдоль корпуса по днищу проходят вытянутые пузыри воздуха. а при глиссировании они превращаются в ленты воздуха. в данном случае именно такая перфорация никак не повлияет на ходовые качества плавника. важнее смотреть на заднюю кромку.


CHuper

| 2010-03-22 15:11:27

SPаrh

а каким образом дырочка может уменьшать спинаут - поподробнее, пожалуйста! :)))


autocoder

| 2010-03-22 15:07:04

Плавники у рыб

А вот у рыб плавников много и они еще и складываются - к чему бы это?


SPаrh

| 2010-03-22 14:14:13

Чупер - плавниковый магнат!

У меня появилась версия о причине повышенного интереса Чупера к плавникам.
Чупер собираеся окрыть плавниковую фабрику! :)))


SPаrh

| 2010-03-22 13:56:28

CHuper|плавник

Предполагаю, что дырочка в плавнике задумана для уменьшения вероятности спинаута.


Галя Ч.

| 2010-03-22 11:45:23


«Слышал ли ты хлопок двумя ладонями? А если ты не подашь мачту вперед, то ты услышишь хлопок одной ладони! Моей ладони - по твоему уху!». Бесподобно ))
Сергей Захаров, спасибо Вам за стихи!


Kuper

| 2010-03-22 11:37:58

autocoder

Я предлагаю во избежании путаницы не использовать термин "подъемная сила". Вместо этого использовать "нормальная сила" - сила, действующая перпендикулярно потоку и "вертикальная сила" - составляющая силы, действующей на плавник вдоль вертикальной оси.


autocoder

| 2010-03-22 09:55:00

Andy - придирки (пардон)

"если райдер будет откренивать доску от себя, эта сила становится реально подъемной"
Правильно ли я понял:
- у крыла самолета сила подъемная, потому что вверх
- у плавника - не подъемная, пока райдер не начинает танцы с бубнами.
Получается, что подъемной называем силу, направленную вертикально вверх? Я привык к тому, что подъемной называют силу, перпендикулярную плоскости крыла, то есть то,
что у буржуи, как мы видели в википедии, называют lift.
Хде правда? :)



CHuper

| 2010-03-22 08:15:30

andy| Плавник

да, да! всё правильно, andy ! все вопросы только начинаются! а то они выкрикунли две - три формулы и думают, что этим все исчерпываются вопросы по плавнику!
вот у меня вопросик возник - как вы думаете, для чего вот эта дырочка в плавнике, на которую я авторучкой указываю?
и какие преимущества это дает?


andy

| 2010-03-22 00:00:00

Плавник

Что-то вы быстро остыли к проблеме плавника. А ведь такая интересная тема была.

В свое время я потратил кучу времени, удовлетворяя собственное любопытство за государственный счет. И кое-какие идеи и исследования мне помогли даже выиграть чемпионат москвы по парусному спорту. Но главное, что я понял это то, что аэро-гидро динамика такая наука, что чем больше ты в нее погружаешься, тем больше у тебя становится вопросов.

Но давайте вернемся к забавной задачке Чупера про кусок мыла в арабском хамаме. «Если мокрое мыло сжать с двух сторон, то оно выскользнет.» На да, обычная физика твердого тела при отсутствии трения. Поверхности мыла не параллельны друг другу и вектор противодействия направлен не перпендикулярно вектору воздействия.

Почему же при движении на ровном киле на плавнике нет силы, которая бы воздействовала вверх? Но прежде давайте договоримся: плавник, это частный случай крыла и многие термины взяты из аэродинамики крыла. Например Су – у горизонтального крыла, это подъемная сила. У нас же Су – сила, возникающая на плавнике при неравномерном обтекании жидкости. Эта сила всегда направлена поперек доски и как правило в сторону райдера.

Возьмем прямоугольный, перпендикулярный плавник (рис.1). При движении на прямом киле вдоль ламинарного потока на нем будет возникать сила трения. Сила Архимеда тоже там есть, но во-первых направлена вниз, так как плавник тяжелее воды, а во вторых мизерна по сравнению с силой трения плавника об воду. Именно из-за этой силы трения доска сохраняет курс, даже, когда движется по ветру. Поток движется симметрично с обеих сторон плавника и параллельно поверхности. Равнодействующая всех сил F направлена назад. В аэро и гидродинамике это называется – лобовое сопротивление и конечно же оно никакое не лобовое, так как воздействует на всю поверхность плавника.

Теперь вспомним Ньютона и повернем плавник под углом к потоку (рис.2). Вроде бы, если бы доска наехала на твердый предмет, то корму бы выдавило наверх. Но в жидкости все происходит совсем не так. Теперь поток не движется параллельно поверхности, а начинает заворачиваться вниз вдоль плавника. Таким образом, в лабораторных условиях корма, даже начинает притапливаться =))

Откуда же берется эта пресловутая подъемная сила на плавнике?

Возьмем профиль, опубликованный лет 70 назад (NACA 00xx - то есть симметричный) и начнем его обтекать жидкостью под углом (рис.3). Скорости потока с разных сторон плавника изменятся и со стороны райдера возникнет разряжение, а с обратной стороны уплотнение. В итоге на плавнике возникнет сила Су – противодействующая дрейфу под ветер, а в аэродинамике это подъемная сила крыла.
В том случае, если райдер будет откренивать доску от себя, эта сила становится реально подъемной (и этим широко пользуются в гоночных лавировочных досках).

Вы думайте я ответил на ваши вопросы? Да ничего подобного! Мы рассмотрели арифметику, то есть идеальные условия при скоростях от Vt до ReK1, самое интересное начинается при скоростях от ReK1 до ReK2 и дальше тоже интересно.
Вот, например, что будет, если давить на плавник (Py) прикладывая силу большую, чем Cy?
И что такое спинаут и откуда он берется? И почему одни плавники изогнутые, а другие прямые, и как, и на что это влияет? Что лучше, 2 плавника той же площади или 1? И еще куча самых занимательных вопросов.


andy

| 2010-03-22 00:16:50


автокодер!
тестируйте авторизацию. сейчас добавили продлить и не должно требоваться перезагружаться. с проглоченными сообщениями вроде тоже разобрались.


autocoder

| 2010-03-21 08:05:56

Andy - про глюки

"глюки" с авторизацией, как раз очень даже стабильны =))
Ага, сами глюки-то стабильны, нестабильна (с точки зрения юзера) авторизация - она то работает, то нет.
Но Вы совершенно правы - многие говорят глючит, когда есть стабильная ошибка, простим им это - ведь не нам писать словари.
Хорошо, если с проблемой авторизации все ясно.


andy

| 2010-03-20 19:56:20


в данный момент адрес 81.200.9.13 не находится в черном списке - должно работать.


Тимур

| почта | 2010-03-20 18:58:35

почта

однако больше ни с кем у меня проблем нету :(
только при попытке отправить на ваш домен такая трабла.



«Received: from mxob.su29.ru (mxob.su29.ru [81.200.9.13])
by mx.selfip.biz (Postfix) with ESMTP for ; Fri, 19 Mar 2010 21:14:48 +0100 (CET)»


andy

| 2010-03-20 17:50:25


«обычное значение - когда что-то работает нестабильно»
мне показалось, что "глюки" с авторизацией, как раз очень даже стабильны =))
или я не прав?


andy

| 2010-03-20 17:48:51


что мешает спамеру зарегистрироваться в общалке?
капча зарегистрированному не нужна. написал робот и зафлудил общалку своим спамом со ссылками.


andy

| 2010-03-20 17:39:36


то есть как я понимаю, время сессии истекает даже если автор не авторизирован? сейчас попробуем это вылечить.


autocoder

| 2010-03-20 17:24:00

Andy - спамеры

А что - спамеры есть среди авторизованных пользователей?
Или же спамеры могут легко получить статус авторизованных пользователей?


страницы: · 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 ·

  rating wind.ru
Экстремальный портал VVV.RU