CHuper

| 2010-03-24 10:57:36

autocoder Ода Чуперу

да,жаль что за неимением других героев, героем приходится стараться быть Чуперу. :))) а где же другие титаны Духа?! вот и приходится, " за неимением гербовой, пишем на простой!"
"окисляться" на серфслэнге русских первосерфпроходимцев,значит начинать соответствовать образу "кислотного серфера".
"ржавый" в русском серфслэнге не звучит. хотя по англ. rusty - это неплохая характеристика.

CHuper

| 2010-03-24 10:53:24

autocoder| Энциклопедия плавника

не зачет! :))) плавник не поет приятным женским голосом, но воет, как ветер в печной трубе. про лифт уже все сказали, но Вы можете этим пренебречь. это научно, по крайней мере! :)))

CHuper

| 2010-03-24 10:49:27

Дмитрий

смысл писать не только о плавниках есть! :))) очень нужно размышлять на рзные темы и писать об этом. на ветки чилут растаскивать не будем, это уже принципиальное решение. вы имеете столько же прав умничать , сколько и те, чье детство прошло в глиссировании! :)))

Дмитрий

| 2010-03-24 10:31:07

re: читателям чилаута

А смысл писать что либо не о плавниках? Все равно сообщение затеряется в потоке творческого обсуждения. Может имеет смысл разделить форум на темы? (автокодер, это не шутка)

autocoder

| 2010-03-24 09:58:13

Ода Чуперу

Именно так я воспринял новость "В обнимку с ветром".
Спасибо автору за замечательные строки и спасибо вдохновившему его на эти строки Чуперу. Вот оно, дыхание настоящего северного ветра.
Вот только я не понял, окисляться и ржаветь - это одно и то же? :)

autocoder

| 2010-03-24 09:33:20

Энциклопедия плавника

Мы усвоили, что плавник, помимо своего основного качества
способствовать управлению доской, имеет еще такие замечательные качества, как то: создавать чисто продольный lift и петь приятным женским голосом. Предлагаю поподробнее узнать у ув. Chuper, какие еще качества есть у плавников, способные затмить основное их предназначение? На вскидку: можно ли плавником разрезать арбуз? Если да, то нужно ли для этого задавить его пяткой?
В общем давайте сделаем энциклопедию плавника в рамках настоящего чиллаута.

CHuper

| 2010-03-24 07:34:06

читателям чилаута

уважаемые читатели! что то я не слышу ваших восторгов/разочарвоаний по поводу статей на сайте. кроме воспитанной петербурженнки Гали Ч., все молчат. а ведь если писатели не хотят стать графоманами, они должны слушать критику!
если же вы убоялись "оппонентов", то сравните их с "пикейными жилетами" с бульвара в городе Черноморске, утверждавших что "Бриан - это голова!". и вы сразу поймете, что "оппоненты" милые люди, которым просто нравится упражнять свой ум, как некорым нравится складывать кубик Рубика. что в их гневных филиппиках звучит порой Истина. и даже про плавники!
так что самовыражайтесь, прошу вас! :))))

CHuper

| 2010-03-23 16:10:42

поющие плавники

а некоторые плавники, особенно из недоргих, начинают издавать звук, "воют" на скорости. пренеприятное явление, господа! но вы его с легкостью объясните, например флаттер эффектом, наверное. извините, если назвал неверно. :)))

andy

| 2010-03-23 15:59:59

autocoder! «Что касается плавника, то он действительно создает вертикальную подъемную силу, которой нельзя пренебрегать.
В первую очередь потому что плавник, немотря на его жесткость при боковой нагрузке заметно деформируется,
возникает ветикальная составляющая подъемной силы.»

это вы идеальную статичную картинку рассматриваете. а плавник работает в динамической среде, причем при различных ее (среды) состояниях.
например, на конце плавника возникает циклическое течение (не левом галсе по часовой стрелке). при неудачном продольном профиле плавника это динамическое течение вызовет чувствительную вибрацию всей системы.
(управляют этим потоком двумя способами: профилем передней кромки плавника и крутильной жесткостью - при кручении по вертикальной оси угол атаки у кончика меньше)
собственно, динамические процессы происходят непрерывно по всей поверхности плавника - отрываются вихри, сили динамически перераспределяются.
возьмем два совершенно геометрически одинаковых плавника с разными динамическими характеристиками (один более упругий, другой помягче) казалось бы, "мягкий" плавник менее эффективен, так как быстрее теряет форму крыла и дольше возвращается в рассчетные характеристики. НО, сверху находится парус, который тоже работает в динамике... в итоге оказывается, что по слабым ветрам райдеры на чуть более мягких плавниках выигрывают...
чем больше лезешь в исследования процессов на плавнике, тем больше понимаешь, что это поле непаханное. и даже эксперименты в гидродинамическом канале дают неточные ответы на приблизительные вопросы.

Kuper

| 2010-03-23 15:16:36

плавник загнулся

На сколько градусов возможна деформация плавника и какую для этого надо приложить силу? Если иметь эту оценку, то можно посчитать вертикальную силу.

andy

| 2010-03-23 15:15:05

Анатолий! «Парус 60%, плавник 10%, на доску остаётся 30% подъёмной силы»
откуда взялись эти цифры? доска и без паруса и даже без плавника прекрассно глиссирует. или взять тех же серферов - ведь едут и без паруса а площадь плавников у них вообще мизерная.

SPаrh

| 2010-03-23 14:20:58

autocoder

2.деформация плавника изгибает его, то есть создаёт тот же эффект, что и наклон доски на подветренный борт, соответственно возникает вертикальная составлющая подъёмной силы.

autocoder

| 2010-03-23 13:24:03

Плавник-тепловед

Целиком и полностью разделяю восторги по поводу Ростислава Алексеева.
По поволу дальнейшего изложения есть вопросы.
(странно, буря в чиллауте никак не утихнет)
Ключевой момент:
"Что касается плавника, то он действительно создает вертикальную подъемную силу, которой нельзя пренебрегать.
В первую очередь потому что плавник, немотря на его жесткость при боковой нагрузке заметно деформируется,
возникает ветикальная составляющая подъемной силы.
Чем длиннее плавник, тем сильнее эта деформация, тем заметнее проявляется эффект лифта,
даже если доску не откренивать от себя."

1. "действительно создает" - оказывает гипнотическое воздействие (см. физики шутят)
2. Вертикальная составляющая подъемной силы возникает за счет деформации - то есть внутренних напряжений
внутри плавника или автор имел ввиду что-то другое? (шучу) Хорошо бы пояснить какой-нибудь схемой.
3. "эффект лифта" - за этом термином в чиллауте так и не закрепилось четкое определение. Хорошо бы закрепить.

Ну а в целом присоединяюсь к Чуперу, как авторитетному практику. Сказали есть лифт - значит есть.

Анатолий

| почта | 2010-03-23 12:51:11

Плавник / тепловед

Кто ж будет спорить. Ростислав Алексеев гениальный конструктор, обогнавший своё время.
Его экранопланы поражают и сейчас. Однако Вам это не помогло . Парус 60%, плавник 10%, на доску остаётся 30% подъёмной силы, соотношение один (плавник) к трём (доска).
Скорость доски и плавника одинакова, тогда какая же должна быть площадь плавника и как его надо загнуть, чтоб получить соотношение один к трём?

CHuper

| 2010-03-23 11:55:19

Подведем итоги!


Данный плавник ручной работы (штучный экземпляр) умельца Шона Ордонеза ( со – учредителя Quatro и, наверное, главного идеолога ) был куплен мной на острове Мауи, Гавайи ( Гавайские, а ранее Сандвичевы острова). Предназначен данный плавник для катания в волнах, создаваемых ветром средней силы и направления «на берег on shore» тушки серфера среднего веса.
От аналогичного плавника для катания в волнах, при ветре средней силы но направления « вдоль берега - side shore» тушки серфера среднего веса, форма отличается меньшей загнутостью назад ( более прямой) и щелочкой slot .

Плавник с дырочкой будет лучше резаться на ветер и лучше вести себя в хаотических волнах – чопе. Это подтверждаю практическими опытами лично сам, в здравом уме. Почему это происходит, вам уже объяснили.
Его минусы – создает больше сопротивления drag, поэтому тормозит, скорость не такая большая.
Революционным на момент изготовления плавника был тонкий и гибкий кончик tip, который позволил мне кататься без проблем, несмотря на скепсис уважаемых мэтров русского виндсерфинга, сильно сомневавшихся в том, что я смогу на данном плавнике выжить в условиях кошмарного чопа.
С тех пор я верю в умельцев, а на мнение авторитетов я… отвечаю внимательным выслушиванием. Потому как и глупец может изрыгнуть Истину, а мудрец – тем более сможет!

CHuper

| 2010-03-23 11:34:16

тепловед

браво! Вы обладаете редким Даром - популярно объяснять сложнейшие процессы, которые научным языком объяснять займет хороший и качественный диссер. Чрезвычайно горд, что читал Ваш пост и счастлив, что не перевелись пока на Земле Русской, люди образованние, но способные не потеряться в трех соснах ( классической физики). Спасибо!

autocoder

| 2010-03-23 10:02:09

Andy - про ссылки

А вот наша переписка про ссылки куда-то исчезла. Это заслуга модератора? В результате проблема с использованием
ссылок на сайте снова выплыла (у Саши-205). Выводы будем делать?

autocoder

| ссылка | 2010-03-23 09:41:08

Саша-205 про ссылки

"3. Скрыть длинную ссылку под тегом не получилось."
В форме "Запись" второе сверху поле - ссылка на сайт.
Сюда помещаем содержание ссылки, к примеру,
http://north.wind.ru/index.php
В текст сообщения помещаем ключевое слово link, обрамленное квадратными скобками []. В результате в тексте сообщения появляется подсвеченное слово ссылка, на которое можно
кликнуть мышкой. Примерно так ссылка
ЗЫ
Все эти хитрости придуманы против злобных спамеров, предлагающих тушенку голодающим Поволжья.

тепловед

| почта | 2010-03-23 09:22:24

по теме плавник и просто для знакомства

В прошлом году в Н. Новгороде Установили памятник Ростиславу Алексееву.
Его портрет также можно увидеть в американском конгрессе в галерее великих деятелей мира, внесших наибольший
вклад в развитие человечества в XX веке.
Это человек имел талант интуитивного понимания реальных условий работы крыла в упругой и неупругой среде
и воплощал это знание в создании судов на подводных крыльях и экранопланов.
В молодости Алексеев очень успешно руководил парусной спортивной секцией.
К чему это все пишу?
Дело в том, теория крыла, к которой аппелируют некоторые уважаемые участники дискуссии о работе плавника
существовала уже в начале прошлого века, но - судно на подводных крыльях,как оптимально работающее инженерное
устройство было создано именно Р. Алексеевым и только в 40-х годах.
Любая теория слишком идеализирует сложные процессы, допуская множество условностей и ограничений.
Я считаю, что в этом чилауте не стоит слишком мудрствовать константами, как Re или Fr.
Надо разговаривать на языке "популярной механики".
Ростислав Алексеев, например на своем заводе не гнушался объяснять свои идеи даже уборщицам простым языком.
Что касается плавника, то он действительно создает вертикальную подъемную силу, которой нельзя пренебрегать.
В первую очередь потому что плавник, немотря на его жесткость при боковой нагрузке заметно деформируется,
возникает ветикальная составляющая подъемной силы.
Чем длиннее плавник, тем сильнее эта деформация, тем заметнее проявляется эффект лифта,
даже если доску не откренивать от себя.
Я живу в средней полосе России, часто катаюсь в условиях дефицита ветра.
Чтобы выйти на глиссирование приходится иногда работать руками и еще вилять кормой, ногами заставляя работать плавник.
В этот момент реально ощущаешь его подъемную силу.
Эта сила не очень большая, может быть 5 или 10 кг.
Но в положении, когда 30-60% веса тела ложится на ветер,
а корпус доски вот вот выйдет на планирование, каждый килограмм имеет значение.
В условиях, когда ветра много эта подъемная сила не нужна, поэтому плавник имеет максимально жесткую укороченную
форму.

Плавник с дыркой уменьшает жесткость плавника на изгиб и на скручивание, удары доски о волны смягчаются также за счет
перетока воды. Перетекающая вода возможно разбивает какие-то отрицательные турбулентные явления под кормой
на наветренной стороне.

CHuper

| 2010-03-23 07:49:44

дырочка в виде щели

уважаемые оппоненты! смотрим на плавник внимательно! дырочка в виде щели. форма плавника. размер. какие полезные функции выполняет, какие - нет. заканчиваем дискуссию, подводим итоги и Чупер (я) объявляет практические результаты о работе плавника. чтобы сравнть мнения и потом не орать " а я так и говорил!" :))))

Саша-205

| 2010-03-23 02:25:38

Результаты

1. Текст от длинной ссылки не разъехался - good.
2. Текст из острых скобок >< не отображается. Баг или фича ?
3. Скрыть длинную ссылку под тегом не получилось. Andy, опиши, пожалуйста, как правильно её делать.

Саша-205

| 2010-03-23 02:17:23

Тест ссылок

«Осталось убедиться, что от длинных ссылок (как было у Саши205) Общалка не вылазит за экран )»

Ну, что же, потестируем ;)

После прочтения зарождения дискуссии о плавниках, а именно спора о том, кто делает шейпы досок: наука или мастер-сёрфер-практик, вспомнилась песня Владимира Высоцкого про шахматы. Ссылкой на которую и хочу поделиться:

http://narod.ru/disk/1901 4451000/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D 0%BC%D0%B8%D1%80%20%D0%92%D1%8B%D1%81%D0 %BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20-%20%D0%A8 %D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0 %BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0% B0%D1%85%20%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B D%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB %D0%BA%D0%B8%20%3D).WAV.html

А вот пояснение при "Записи" сообщения о том, как правильно оформить ссылку на другой сайт мне не понравилось.
«ссылка в тексте из поля :ссылка на сайт - »
Куда ставить ссылку ? Вместо "ссылка на сайт"? Чтобы потом появилась длинная ссылка и через тире ? И о каком поле идёт речь ? Я подумал о картофельном...
С устатку и неевши я думал, наверное, минуту, как правильно оформить. Прямой аналогии с описанием "Цитаты" у меня сразу тоже не возникло, ибо они разные. Предлагаю стандартизировать конструкцию и сделать описание таким: Ссылку на сайт формируют квадратные скобки, перед ней через тире можно написать название ссылки - Название ссылки - [ссылку вставлять сюда]

Сейчас проверим: ссылка - [http://narod.ru/disk/19014451000/%D0%92 %D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1% 80%20%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B A%D0%B8%D0%B9%20-%20%D0%A8%D0%B0%D1%85%D 0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%20%D 0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%85%20%D0 %B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9% 20%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8%2 0%3D).WAV.html]

andy

| ссылка | 2010-03-23 01:15:38

самый быстрый плавник в мире

«С детства я мечтал иметь тельняшку и зуб золотой. Хотелось идти по улице, открывать иногда рот, чтоб зуб блестел, чтоб прохожие видели, что на мне тельняшка, и думали: "Это морской волк".» (с) Ю.Коваль ссылка
я вот точно знаю, что в чилауте у Чупера собираются частенько и профессора всяческих наук и даже академики и нобелевские лауреаты. эти люди могли бы посоветовать, что делать с плавниками не только Чуперу и бездельниками из кватро, но и всяким дебошами и каши. но, молчат академики, не хотят вразумить нас убогих и сирых.

Юра

| 2010-03-23 00:46:42

зачем дырка в плавнике

Может, чтобы при выполнении элементов фристайла, таких как вулкан, флака и т.п. плавник меньше цеплялся за воду? Т.е. когда плавник движется строго поперек потока, чтоб вода проходила и райдер не ловил канта, т.е. сорри, рейла.

andy

| 2010-03-22 22:48:04

Плавник

ЛКИ+!
ну, вообще-то это вы должны нам на вопросы отвечать =))
а вопросы и я могу задать:
что будет если насверлить по всему плавнику поперек сквозные отверстия диаметром 0.5 мм?
а чего они вместо этого серпа не используют трубу (кольцевое крыло)?
и еще меня волнует вопрос, а нельзя-ли поставить вместо плавника поперечный винт, который будет компенсировать дрейф? =))

ЛКИ+

| почта | 2010-03-22 22:22:43

Плавник с дырочкой

Ребята, а если не одну, а две дырочки, и не вверху, а в нижней части плавника, и не спереди, а на задней кромке, и не круглые, а овальные (длинной стороной вертикально)? Что скажет наука? Чупер, ты Гениальный Провокатор, почти, как поп Гапон. От этого обмена мнениями не оторваться, круче всяких триллеров.

andy

| 2010-03-22 22:04:52

Сказка и намёк

ну, извините, опечатался - результирующая тяжести и силы архимеда отрицательная.

CHuper

| 2010-03-22 21:38:26

Surf

посоветовать общее могу - не покупайте плохие доски! :))) какие хорошие я лично знаю из опыта - я Вам посоветовал. может другие имеют тоже хороший опыт о других досках.

CHuper

| 2010-03-22 21:36:11

планвик с дырочкои

пока два мнения - от andy и SParh. оба мнения совпадают -" ерунда". еще мнения и гипотезы будут?

Сказка и намёк

| 2010-03-22 19:11:49

andy - современный Архимед!

Цитата:
"Сила Архимеда тоже там есть, но во-первых направлена вниз..."
КЦ.
Это круто!

Surf

| 2010-03-22 18:07:44

CHuper

Вы правы, когда оно жилось легко!? так сразу и не вспомниш ))
а так как пока возможности нет брать новую доску, буду брать б/у в пределах 400 - 600$, может посоветуете чтото общее по выбору доски. А то возможно я не найду Фанатик Viper или F2 Discovery

andy

| 2010-03-22 15:38:53

рыбы нам не помошники. во первых они полностью погружены и у них другой режим отбтекания. во вторых, у них другие скорости, и в третьих у них другой способ движения.

SPаrh

| 2010-03-22 15:26:22

плавник дырчатый

Идея, видимо, в том, чтобы на больших углах атаки обеспечить перетекание части потока из области высокого давления в область низкого давления, таким образом уменьшая срыв потока. Но вот насколько это практически будет работать?... Я скорее согласен с мнением Andy - это ерунда...

autocoder

| 2010-03-22 15:23:03

только там дырка в доске (?) - кто-нибудь видел такое чудо?

autocoder

| ссылка | 2010-03-22 15:19:57

дырка в плавнике

Вроде бы материал по ссылке может помочь ответить на загадку от ув. Chuper: ссылка

andy

| 2010-03-22 15:12:12

Чупер демонстрирует, так называемый перфорированный плавник. затея была ради того, что бы предотвратить срыв потока на больших углах атаки. но, с моей точки зрения это ерунда. верхние сантиметр-полтора плавника всегда находятся в пограничном слое. даже на небольших скоростях доски вдоль корпуса по днищу проходят вытянутые пузыри воздуха. а при глиссировании они превращаются в ленты воздуха. в данном случае именно такая перфорация никак не повлияет на ходовые качества плавника. важнее смотреть на заднюю кромку.

CHuper

| 2010-03-22 15:11:27

SPаrh

а каким образом дырочка может уменьшать спинаут - поподробнее, пожалуйста! :)))

autocoder

| 2010-03-22 15:07:04

Плавники у рыб

А вот у рыб плавников много и они еще и складываются - к чему бы это?

SPаrh

| 2010-03-22 14:14:13

Чупер - плавниковый магнат!

У меня появилась версия о причине повышенного интереса Чупера к плавникам.
Чупер собираеся окрыть плавниковую фабрику! :)))

SPаrh

| 2010-03-22 13:56:28

CHuper|плавник

Предполагаю, что дырочка в плавнике задумана для уменьшения вероятности спинаута.