тепловед

| почта | 2010-04-11 23:46:40

Анатолий/Chuper

«Философия начинается с сомнения, с удивления. Философия сторонится шаблонов, завершенных истин, она изначально знает, что возможна лишь любовь к мудрости, но не сама мудрость.»

Это довольно интересное индивидуально чувственное восприятие философии. Возникает желание уточнить, а запах у философии есть, а цвет или форма. Если есть то, наверное, ее можно нарисовать в стиле какого-нибудь сюрреализма. : ))
А может речь идет о чем то, другом?
Есть "блин" и есть "блин"
Для меня философия это не вавилонская башня. Как наука о знаниях она начинается с четкого определения понятий и категорий (см. философский словарь). Вначале 80-х, когда я готовился к экзамену по философии, студенты считали, что это самая бесполезная наука, наверное, и сейчас так считают. Оказалось не совсем так. Политика – искусство возможного. Кто скажет, что политика это бесполезная вещь? Оказывается философия позволяет делать невозможное. Не случайно многие стали декларировать философию своей компании. Компания вдруг заявляет, что вся ее деятельность сводится к соблюдению одного или нескольких принципов. Все… этого достаточно. Принципы обладают устойчивой и постоянной ценностью. Они фундаментальны. Десять основных записаны в библии, они не требуют доказательств. Другие являются производными из них, и тоже ни у кого не вызовут сомнений, например: справедливость, порядочность, терпимость, открытость и прозрачность, взаимопонимание и т.д.
Еще философия позволяет людям разговаривать о сложных вещах на одном языке.
К сожалению, мое знание философии находится на уровне - читаю и перевожу со словарем. Зато в зачетке было написано ХОР : )))

CHuper

| 2010-04-11 22:36:03

Анатолий| CHuper

всё так и есть у людей.

если у меня душа болит из -за того, что у ученика фордак не получается, то как должно быть больно тем, кто принимает решения относительно более серъезных проблем.

Анатолий

| 2010-04-11 18:35:19

CHuper

Есть сферы знания, где чаще, чем в иных сферах, проявляется самоуверенность невежества, претендующая на мудрость, — это политика, мораль, философия. Болезнью такой псевдомудрости поражены всякого рода руководители, в силу своего положения в обществе несущие в себе авторитетные, незамутненные сомнениями, решения, поступки, указания; педагоги и родители, поставленные в отношение учительства и воспитательства также чаще других склонны преувеличенно оценивать свои познания, жизненный опыт, пристрастия, вкус. Возраст и вовсе приносит очень многим уверенность в умудренности, независимо от напряженности интеллектуального и нравственного движения к тому календарному возрасту, который побуждает обрести возрастное самомнение. Философия начинается с сомнения, с удивления. Философия сторонится шаблонов, завершенных истин, она изначально знает, что возможна лишь любовь к мудрости, но не сама мудрость.

CHuper

| 2010-04-11 14:17:20

тепловед| Chuper

"Считаю, что людям, которым свойственен деспотизм самое место в школе. Тогда больше вероятность, что и в семье у такого учителя все будет в порядке."

является общеизвестным фактом, что Чупер - деспот, тиран и сатрап, и что его из гестапо выгнали - за жестокость. :))))

тепловед

| почта | 2010-04-11 13:32:49

Chuper

«Тест на смекалку. Учительствовать это (нужное подчеркнуть):
- стремление кого-то чему-то поучать
- мания
- диагноз
- другое.»

В народе про учителей бытует такое высказывание, если человек своими руками делать ничего не умеет, ему надо быть учителем. Мне кажется, что среди учителей, особенно в России, в среднем, больше, чем в других профессиях встречаются люди с разными комплексами со знаком плюс и со знаком минус.
Между характером и профессией должен быть баланс, с учетом того, что кроме работы есть еще личная жизнь. Я читал книжку про выдуманную страну. Там детей с холодным и жестоким сердцем обучали врачебному исскуству, тех кто был наделен милосердием отдавали в солдаты, сомневающиеся становились учеными.
Считаю, что людям, которым свойственен деспотизм самое место в школе. Тогда больше вероятность, что и в семье у такого учителя все будет в порядке.

тепловед

| почта | 2010-04-11 12:39:58

Chuper

"я - один и тот же, знания одни и те же, результат разный.
пытаюсь понять - что в голове у нового поколения, поколения афтокодеров."
Честно могу сказать, что не знаю, но порасcуждать было бы интересно. Допустим, за 5-6 лет школа принципиально не изменилась, но мир из которого приходят ученики стал немного другим. Винсерфинг в России уже не такое эксклюзивное занятие, привлекающее людей с определенными наклонностями. Парус белеет в небе голубом уже не одиноко, рядом гордо реет кайт. Может быть сейчас больше учеников идут в школу, чтобы расслабиться и получить удовольствие, а раньше шли с волнением и трепетом перед грядущим испытанием своих сил и возможностей.
Если говорить о изменении людей, то я однажды сравнивал школьные группен фото свои, своих родителей и своих детей. Есть разница. Дети выглядят более живыми, и свободными. Они больше улыбаются и смеются. В то же время им почему-то больше, чем нам нравится строиться, маршировать, искренне любить президента. Мы в свое время были перекормлены идеологией и военно-патриотическим воспитанием.
На своей работе я иногда встречаю инженерно одаренную молодежь. Самые яркие из них работают в крупных иностранных компаниях и занимаются презентацией и продвижением технической продукции на просторах России, при этом они теряют свою индивидуальность.
Спасибо за завышенную оценку моей квалификации, буду считать это успешным прохождением фейс-контроля.

CHuper

| 2010-04-11 09:26:23

asnik, andy, Сергей З

предлагаю подытожить : те, кто считают что в нас нет никакой души - пусть заявят себя "бездушными" :)))
никого не хочу обидеть, лишь для удобства коммуникации. :)))

те, кто не верят в Бога - пусть заявят себя "атеистами".

я то, их давно вижу по деревянной манере кататься на воде! :)))) странная связь, но тем не менее существующая! :)))

CHuper

| 2010-04-11 00:00:00

Анатолий

я обращаюсь к истории с исключительной осторожностью - ведь мы ничего не можем там изменить.
если мы не "иваны непомнящие", мы должны внимательно изучать опыт жизни наших предков и стараться не делать ошибок, сделанных ранее.
у нас не политическая страничка, а воспитывающая человека для понимания себя и Природы, через катание на виндсерфинге.
проблемы большевизма в прошлом целиком и полностью лежат на русской интеллигенции, занимавшейся критиканством строя, но ничего не предлагавшей полезного.
эти привычки интеллигенции мы наблюдали по поводу плавника не далее двух недель назад.
мы будем учиться или нет?
хотелось бы, чтобы большинство на этот раз училось искать Путь развития, а не разрушения и отрицания.
может попробуем, а?

Сергей З

| 2010-04-11 03:25:11

Asnik.
«ГАЛЛЮЦИНАЦИЯ (от лат. Hallucination - бред, видения) — мнимые образы предметов и ситуаций, воспринимаемых как реальные, но отсутствующие в действительности, возникающие спонтанно, без сенсорной стимуляции. Вызываются внутренними психическими факторами (в противоположность иллюзии, которая является искаженным восприятием внешних стимулов). Еще в 7 в. индийский философ Кумарилла Бхатта высказал созвучные современным догадки об обманах человеческого восприятия. Иллюзорность образа, утверждал он, определяется извращением отношений между внешним объектом и органом».

Святые письмена – материальные вещи, возможно, отражающие реальные события, но не исключено, что это изложение иллюзий (не хочу предполагать, что галлюцинаций).

andy

| 2010-04-11 02:33:09

«наука давно обещает нам доказать чудеса»

извините, но вы какой-то не той "наукой" хвастаетесь. наука зиждется на доказательной базе и повторяемости эксперимента. к чудесам наука не имеет никакого отношения. когда от лица науки что-то заявляют бездоказательно, это называется "шарлатанство".

asnik

| 2010-04-10 22:52:54

Сергей З и сомневающимся агностикам))

Не дождемся никогда. В этом вся уловка, наука давно обещает нам доказать чудеса, но пока не доказано, предлагается верить в обратное (это тоже вера), чудеса просто игнорировать и платить за научные изыскания. Принципиально невозможно материалистическими методами доказать наличие нематериальной души. Нет и не будет таких приборов.
Вы же сами все правильно говорите про душу:
"Если в состоянии клинической смерти душа отделяется от тела, осматривается и улетает, она должна увидеть и запомнить картину(сюжет). Если этого человека возвратят к жизни – он должен вспомнить и описать сюжет картины. Ждем."
Душа видит все, человек вспоминает, значит человек - не тело, а душа!))
Но практические реализации людей мы называем галлюцинациями, простыми описаниями, а святые письмена - мифами недалеких умом людей, которым неведома была даже микроволновка (разрушающая все живое на самом деле). Надеемся, что найдем когда-нибудь в кармане вернувшегося из пограничного состояния человека билет на духовный трамвай, причем с печатью Бога и его подписью. И вот тогдааа, когда фактами припрет к стенке, уж точно поверим. А сейчас страшно принять, что все наши мысли и поступки могут быть кому-то еще известны, мы же хозяева. Как там говорил кто-то важный? Зачем ждать милостей от природы, взять их - вот наша задача.
Только весь мир сейчас работает на аптеку. Это я ответственно заявляю, по роду деятельности...Такие факты короля природы.

Анатолий

| 2010-04-10 00:00:00

3bcc5b71







“мы родились в стране победившего пролетариата”
Победители- это те кто оказался в кремле, назовите мне фамилии пролетариев, которые попали в кремль после «победы пролетариата”.

CHuper

| 2010-04-10 00:00:00

тепловед| Chuper

идея о разнице между пролетарием и рабочим - не моя, я встретил ее у Бердяева и мне она очень понравилась.

мы родились в стране победившего пролетариата, теперь проживаем в стране капитализма.
общество и экономика влияют на человека.

люди которые приходят впервые в виндсерфинг Школу сейчас, отличаются поведением от тех, кто начал кататься давно, в СССР.
я начал кататься где -то между эпохами.

пытаясь честно работать, обучая людей виндсерфингу, я сталкиваюсь с проблемами восприятия у учеников.
я - один и тот же, знания одни и те же, результат разный.
пытаюсь понять - что в голове у нового поколения, поколения афтокодеров.

Вы, персонально , если я не ошибаюсь, являетесь инженерам высокого уровня образованности и опыта. Но не "сухой технарь"! :)))
Если честно, не кажется ли Вам, что организация восприятия и подхода у афтокодеров несколько иная, нежели у "классического инженера" ?

тепловед

| почта | 2010-04-10 16:05:03

Chuper

К афтокодерам себя не отношу (пока до конца не уловил суть этого слова), захожу иногда в общалку, потому что интересно послушать близких по духу людей. Активно в общении не участвую, на это есть причины.
По мировозрению я сомневающийся, то есть агностик, как большинство людей, советских по происхождению, только многие не хотят в этом признаваться. Верующих считаю счастливыми людьми. Не блаженными идиотами, конечно. Это очень гармоничные самодостаточные и здоровые духом люди. Не каждому это дано, но и не каждому стоит к этому стремиться. Мне нравиться быть агностиком, хоть это и не очень полезно для здоровья.
Ответ на вопрос (рабочие- пролетарии) я дал по социальным признакам. В вопросе не было намека на тонкий психоанализ. Если Вы предлагаете именно такую трактовку этих понятий, я не возражаю. В общении с Вами я готов использовать эти слова именно с таким подсмыслом. Но в других общениях оставляю за собой право использовать эти слова в привычном для меня смысле.

Сергей З

| 2010-04-10 14:22:41

Ansik Ждать надо! НЕ "Все уже давно сделано",Моуди только написал, но не доказал.

CHuper

| 2010-04-10 13:41:37

тепловед| повторение мать учения

а Вы разве афтокодер ? по манере излагать мысли, вы не похожи на афтокодера...

верный ответ : пролетарий и рабочий отличается сознанием к труду. рабочий принимает свое положение в социуме с достоинством, он делает важную работу, он нужен обществу.
среди рабочих могут быть аристократы, рабочая аристократия - лучшие из лучших по профессии.
аристократ по происхождению может быть с сознанием пролетария.

тепловед

| почта | 2010-04-10 10:54:03

повторение мать учения

Chuper ПОВТОРЯЕМ ВОПРОС!
"Отличаются ли "пролетарии" и "рабочие" и если отличаются, то чем."

Вошел в астрал....быстро телепортируюсь в "плаза оти"...
сижу на циновочке, типа на семинаре...втыкаюсь в тему...
поднимаю руку, как за партой...отвечаю с небольшой запинкой
Пролетариат - человек рабочей профессии, работающий по найму и не имеющий других источников дохода.
Пролетариат предлагает на рынке труда свое время, квалификацию и как правило рабочую силу.
Роберт Т.Кийосаки в книге "Квадрант денежного потока" располагает всех людей на поле трудовой жизнедеятельности
в четырех квадрантах:
людей наемного труда,
специалистов,
бизнесменов,
инвесторов.
В квадранте наемных работников находятся служащие, преподователи, менеджеры всех уровней, военные и т.д.
Многие находятся сразу в двух квадрантах. Очень немногие могут зарабатывать всеми четырьмя способами.

Рабочий - человек физического труда.
Если он работает без найма: ножи точит, паяет, примусы починяет или тачки в своем гараже рихтует,то он тоже рабочий, но не пролетариат а рабочий из квадранта специалистов.

asnik

| 2010-04-10 08:47:57

Сергей 3

Ждать не надо) Все уже давно сделано. Д-р Раймонд Моуди. Жизнь после жизни. Почитайте, если интересно!

CHuper

| 2010-04-10 08:45:16

зачем мы все это делаем?

лично у меня два мотива.
первый - инстинктивное стремление развиваться.
второе - "роскошь человеческого общения".

первый мотив- включает в себя самопознание.
второй - включает познание природы людей.

"все люди - не равны между собой."
это сложно понять, так как с детства учили немного по-другому.
"все люди - братья."
это еще труднее понять и принять. но понять и принять придется, или мирным путем или путем войн, которые измотают силы и Душу и всё же приведут к тому же вышеозвученному принципу.
так что за работу, друзья!

Сергей З

| 2010-04-10 02:51:55

Ansik Люди, которые пережили клиническую смерть(остановку дыхания и сердечной деятельности, на время, в течении которого кора головного мозга испытывает гипоксию – недостаток кислорода и избыток углекислого газа, но остается жива, ибо смерть человека констатируется по смерти коры головного мозга ) в большинстве своем описывают это состояние очень похожее – туннель, полет в темноте, свет в конце туннеля. Это в данном случае и называют характерными галлюцинациями. Такие потерпевшие иногда описывают палату, где их реанимируют, врачей склонившихся над телом, а душа вроде бы все это видит и улетает потом в этот самый туннель.
Интересно другое. Сейчас начались эксперименты, в результате которых, это подтвердится или будет опровергнуто. В реанимационных палатах в месте, которое больной (реанимируемый) не видит, поместили картины. Если в состоянии клинической смерти душа отделяется от тела, осматривается и улетает, она должна увидеть и запомнить картину(сюжет). Если этого человека возвратят к жизни – он должен вспомнить и описать сюжет картины. Ждем.

Сергей З

| 2010-04-10 02:24:58

Chuper
Разница в обучаемости, на мой взгляд, может быть объяснена самой сущностью духа русского. Попробую описать (компиляция из мнений нескольких мыслящих людей).
Одним из главных условий развития является свобода выбора. Учение из-под палки хороших результатов не приносит (исключение - методика из-под весла). У западных людей понятие свободы демократично – это понятие ближе к осознанной необходимости, (дисциплине) - законы, их соблюдение, клятва на библии и т.д. Для них это нормально, слушают внимательно и исполняют, в крови дисциплина восприятия и исполнения.
Русский человек под словом свобода понимает понятие воля (вольность, вольница), возможность беспрепятственно выполнять желаемое. Дисциплина воспринимается как своего рода подчинение, «прогиб». Конечно, учитель умный, но и я не дурак, все понимаю, зачем разжевывать.

asnik

| ссылка | 2010-04-09 21:33:08

возврат к науке

Товарищи Ученые и сочувствующие, докажите мне, что нижеследующее [шамк мышой] есть наука, ну пожалуйста!
«МОСКВА, 8 апр - РИА Новости. Ученые показали, что характерные видения у людей в состоянии клинической смерти могут быть вызваны резко повышающимся количеством углекислого газа, растворенного в крови, сообщается в статье исследователей, принятой к печати в журнале Critical Care.»

Взяли 52шт из миллиардов, намерили со2 и назвали его причиной характерных (!!признают же характерность!) галлюцинаций(!).
Т.е. если клинически умерший человек может досконально и дословно описать все то, что с ним делали в период этой смерти, это не наука, а галлюцинация. А с какого перепуга со2 резко увеличивается это понятно что ли и без науки? Такое объяснение лечащих нас специалистов действительно не вызывает сомнений у подопытных?

Killa

| 2010-04-09 20:26:10

Какое классное группенфото!

asnik

| 2010-04-09 18:25:42

Chuper

О, есть идея! Начни вести уроки на санскрите!))
перспективы даже страшно представить %)

asnik

| 2010-04-09 18:22:56

Chuper

так-то да. Культура слушания не привита. Но невзирая и несмотря на тяжесть кармы России, чилаут русский, школа русская, Бердяев русский и с русскими (в широком понимании) каким-то странным образом интереснее. Пусть на западе чище и дисциплинированнее, но серьезное возрождение Духа (на всех 3-х уровнях) предсказано конкретно для России (возможно и ее иджипшн филиалов!), чему мы свидетели. Ну выполнит немец в шлеме и кольчуге твои наказы, ок, а по душам поговорить??! Салатику поесть?!
В инструкторах, в основном серфпролетарии, которым прогресс учеников не особо интересен, мысль направлена на удовлетворение себя любимого. Так же как и у лжеучителей в религии. Поэтому много перегибов и несознанки. Но и здесь наблюдается прогресс, растет харизма и шакти инструкторская, причем в большой степени благодаря кое-кому, у кого сейчас супротив анахаты-чакры могут еще 2 прайдовских крыла вырасти. поэтому мы промолчим :)))

CHuper

| 2010-04-09 17:22:07

asnik Chuper to Сергей 3

то, про что ты говоришь - высшая степень веры.

Бердяев говорил о средней ее степени и у него - если Дух западного человека стремился вверх, то русский Дух распластывался перед Богородицей. Прошел век со времен публикаций Бердаяева, но некоторая актуальность остается.

я практикую низшую ступень воспитания Духа через Виндсерфинг, меня поражал эффект того, что на уроке западный человек слушает внимательно и все правильно делает - катание быстро получается .
русский человек слушает в пол -уха, недоверчиво и теряет смысл. Естесственно, не получается у него катание.
Когда удается русскому человеку услышать меня - сразу все получается в катании.
Теперь представьте разницу в возможностях языка и вы увидите какой колоссальный потенциал пропадает у русского человека.
КПД - в пределах паравоза.
и это у лучшей части русских виндсерфингистов, они уже серъезно ходят на сайт Школы, готовятся. Западные ученики - случайные, с пляжа.

Тот же разрыв и в инструкторах. если я промолчу о себе, как и положено - кто из наших сравним с Хартом, Холлом, Криббом?

asnik

| 2010-04-09 14:29:09

Chuper to Сергей 3

сорри, опять вмешаюсь.
«Отсюда феномен кровавого злодея, ставящего пудовую свечу в храме перед образом Богородицы. В одном человеке уживаются такие крайности, это такой диапазон!»
А где тут крайности и диапазон? Демон натуральный и есть)) Просто притворяется, как и лжесвидетели. Веды учат различать, религия -не фанатизм и не сентиментализм, это определенный образ мысли и жизни. Если чел знает Бога и свое положение, он не опустится до кровавого насилия. А если насилие, то это уже не религия, а кое что другое. Тому примеров масса. И национальность роли не играет. Христос имел шакти разнести в хлам всю эту шайку распинающих его бездельников вместе к крестом и гвоздями. Он не чета Геллеру с его гнутыми мыслью ложечками (или как его правильно). но не стал...

Сергей З

| 2010-04-09 13:32:04

А вот крестьянин с виртуальной программируемой электромотыгой - это уже афтокодер?
Если на виртуальной земле, да!

Сергей З

| 2010-04-09 13:18:38

Autucoder
... И вышел он из воды обессиленный, упал на песок,как был в гидрике,прижался к земле, и даже стон издал от удовольствия...

autocoder

| 2010-04-09 10:42:47

Ученье - свет, неученых - тьма

>Вы были в Школе, катались у нас - но не учились.
Обучение без наставника вы не принимаете во внимание?
Кстати, откуда такие сведения (что не учился)?

>Заочно Вы учиться не хотите.
Незачет. ) Я высказал сомнение, что это возможно.
А сайт школы - подразумевает только заочную форму обучения и ничего кроме этого? Странная позиция.
А как же тогда "вы читаете чилаут и делаете это довольно долго. Значит вам это интересно."?

CHuper

| 2010-04-09 10:19:31

autocoder Вы будете обучаться или нет?

Вы были в Школе, катались у нас - но не учились.
Заочно Вы учиться не хотите.
Что Вы хотите от сайта Школы, в таком случае?

autocoder

| 2010-04-09 09:39:28

Рабы - не мы и не крестьяне - тоже

Сергей 3 wrote:
"...люди подсознательно любят землю, любят работать на ней"
Это про большинство говорилось. А как насчет меньшинства?

Меня, к примеру, не тянет к земле (если не иметь ввиду земное притяжение). Меня море волнует. И волны. И ветер.
И вместо лопаты милей мне гик и шкот. Кто еще в подобном паразитном меньшинстве?

autocoder

| 2010-04-09 09:23:29

Chuper - Вы будете обучаться или нет?

К великому сожалению, очно пока не получается (
А заочно - наверно невозможно (?)

По теме. Chuper спрашивает у армянского радио: "какая разница между рабочим и пролетарием? Я, типа, после ДТП с мачтой забыл, чему меня в школе учили." )
Армянское радио отвечает: у рабочего в руке молоток, а у пролетариата - булыжник.
ЗЫ
Вот такой дифферент, друзья.

CHuper

| 2010-04-09 09:14:39

ко всем читателям!

Друзья мои! смотрю аналитику и вижу, что вы читаете чилаут и делаете это довольно долго. Значит вам это интересно. А если вам это интересно, то ваш Дух идет по Пути Виндсерфинга! Какое Счастье для меня знать об этом! Спасибо вам всем за ваше неравнодушие!

CHuper

| 2010-04-09 09:02:56

Сергей З

Спасибо!
Я знаю почему Вы так поступили - я сам так себя веду постоянно. Если вижу что могу помочь - помогаю, не могу удержаться. Это называется "порядочный, неравнодушный человек", в отличие от человека равнодушного - подлого состояния.

Извиниться - выйти из вины, не желать находиться в состоянии душевного стеснения.

У Бердяева озвучен момент: В русской общине были люди как с высоким чувством чести, так и со слоборазвитым. Отсюда феномен кровавого злодея, ставящего пудовую свечу в храме перед образом Богородицы. В одном человеке уживаются такие крайности, это такой диапазон!
На Западе если человек положил руку на Библию в суде, он уже будет говорить правду. Первые эмигранты из России просто издевались над этой процедурой и лжесвидетельстовавали как могли.
Насколько мы разные и как глубоко корни этих явлений!

CHuper

| 2010-04-09 08:49:41

strelka| to Chuper

могу Вам заявить со всей ответственностью, что Метод Весла может быть применен лишь при условии, что Чупер и Девушка находились в состоянии катарсиса или Просветления на момент Смещения Точки Сборки.
Просто удары Веслом или Мачтой не дадут ничего, кроме боли и синяков.
Но! Поверьте мне, Вам совсем необязательно желать Изменения Точки Сборки, достаточно изменить поведение на уроках. Комментарии при встречах в Школе.

CHuper

| 2010-04-09 08:43:30

autocoder| Все в море!

Вы будете обучаться или нет?
Если "да", то выполняйте задание.
Если "нет", то ...

Вы еще не появились на обещанном мной персональном уроке в пределах досягаемости весла, а я уже дистанционно могу поставить Вам диагноз. Современная медицина отвергает возможность такой диагностики и специалистов по ней называют "лже -доктор".
Почему меня не выгонят из Школы? Но ведь я ее основал. Школа - это то, что есть в моей голове и то, что я подтверждаю фактически своей жизнью с прошлого века. :))))

CHuper

| 2010-04-09 08:37:16

asnik| Chuper/Бердяев

могу сказать - я тоже пытался читать ранее, не получилось.
приятель настоятельно предлагал - попробовал, не получилось.
а теперь не могу оторваться - вот же все ответы на все вопросы! прочитаю все, что написал великй философ и вам все расскажу.

про что происходит с Душой я пока у него не нашел. Это - на Восток или наш Андреев "Роза Мира".

Сергей З

| 2010-04-08 23:45:47

CHuper, прошу Вас меня извинить. Не корысти ради…

strelka

| 2010-04-08 23:25:59

to Chuper

Девушка и весло...
Вместо трехдневного курса для начинающих, резервирую экспресс-курс "Весло"... Метод "Мачта по голове" не помог, может мало лежала???)