asnik

| 2010-04-20 15:20:38

Сказка.../Предлагаю другой эксперимент

эхх, ну вот, как обычно. сознание (вместе с телом, кстати) ученого хочет быть снаружи эксперимента и непредвзято вести запись показаний динамометра. Калитка закрылась.
А тем временем апологеты мфп совершенно безнаказа.., сорри, бездоказательно и красиво катаются и не менее красиво и успешно обучают этому нехитрому делу людей, далеких от элитной науки, передавая им свой опыт _непосредственно_, минуя ум...
И где правда жизни?

SParh

| 2010-04-20 15:20:32

Предлагаю третий эксперимент

В слабый ветер взять большую доску и отойти на корму (или на нос) чтобы нос(корма) поднялись вверх. Не меняя положения ног, нажимаем на гик вниз, доска принимает горизонтальное положение.

С Печки Бряк

| 2010-04-20 15:09:41

MFP на службе школы

MFP - талантливый педагогический прием,
позволяющий забыть теормех и начать нормально кататься.
(Чтобы забыть теормех можно также использовать лечебное
весло Чупера ).
На этом положительные стороны идеи MFP заканчиваются.
Если начать задавать вопросы что да почему,
про MFP нужно тут же забыть
и вспомнить теормех,
а лучше вспомнить про аэродинамическую разгрузку
(тем, кто когда-то это проходил).

Сказка и намёк

| 2010-04-20 14:50:28

Предлагаю другой эксперимент -


не столь губительный для окружающей среды: апологет МФП подвешивает на безмене палку (будет играть роль гика), отступает от неё на шаг и пытается руками создать на ней заметное усилие по направлению к центру земли. Заинтересованные зрители записывают величину и продолжительность потуг. Этот опыт будет сильно упрощённым, поэтому, если вдруг обнаружится положительный результат, мы его будем приближать к реальности - положению в-серфера в полёте.

asnik

| 2010-04-20 14:18:54

SPаrh

согласен, жестоко. но в данном случае было заявлено, что кипяток - абсурд. клин клином вышибают) ладно, маслом не мазать...

SPаrh

| 2010-04-20 14:10:01

asnik

Пример, доведённый до абсурда не всегда удачен.
Если кипяток обжигает, то это же не означает, что нельзя греть воду, чтобы помыться.

asnik

| 2010-04-20 13:43:37

downforce

Элементарно можно проверить на строго научном эксперименте сие научное утверждение об отсутствии мфп. В таком случае через гик на мачту не передается составляющая силы, направленная вдоль мачты вниз. Собираем "сурфканплект" на ветер под глиссирование. Ослабляем оковку гика, а для особо научных смазываем мачту маслом. Это никак не будет препятствовать передаче перпендикулярной мачте составляющей силы от гика, которая является как бы и единственной (весь вес же на ногах). Даем ученым трапецию и сей канплект, разбегаемся, смотрим.
Только чур последующие спасение, ремонт оборудования, ремонт тела ученого, компенсация за моральный ущерб и поляна с явствами для торжествующей Истины и Гуру за счет науки))

SPаrh

| 2010-04-20 13:40:31

Доска делается плоско ножками,

А ты всё же попробуй сделать МФП и заметишь, что нос доски опустился на несколько градусов вниз по сравнению с тем, что ты можешь сделать ногами.

SPаrh

| 2010-04-20 13:33:57

Артыом

It’s the downward pressure that keeps the board flat on the water, even when
you’re stood near the tail.
Переводим:
Это давление вниз, которое держит доску плоско на воде, даже если вы стоите возле кормы.

А я разве не это же писал? ;))

Сказка и намёк

| 2010-04-20 13:19:41

Такой же фанатик абсурда, как и Чупер.


Доска делается плоско ножками, и более ничем!

Артыом

| ссылка | 2010-04-20 13:12:27

в защиту MFP

Guy Cribb:

‘Downforce’ is as vital to your traction control in windsurfing as it is to Formula One
racing cars. It’s the downward pressure that keeps the board flat on the water, even when
you’re stood near the tail. The best way to create Downforce is by pulling down into the
boom, taking some of your weight off your feet and pushing it down onto the mast foot
instead. The old school called this Mast Foot Pressure or MFP.

Сказка и намёк

| 2010-04-20 13:10:01

Чупер,


«можешь упираться сколько хочешь» и оставаться при своей упёртости, но МФП не перестанет быть абсурдом.
Теория механики - вешь полезная, Учителю её надо понимать и пользоваться. А вот ученикам уже не обязательно. :-)

(Прошу Модератора предыдущую осечку утопить)

Kuper

| 2010-04-20 12:34:01

Chuper/контрольный вопрос

А разве из этой статьи вообще можно что-то понять? Я не смог даже уловить разницу между первым и вторым способом. Просто дергаем с большей и меньшей амплитудой?

SPаrh

| 2010-04-20 12:04:48

вы у гонцегов получили по полной за плавники?

С интересом почитал всё, что написали гонщики про плавник.
Абсолютно ничего принципиально отличного от того, что было у нас, не нашёл. Основная идея та же, вертикальный лифт плавника возникает только за счёт наклона плавника.

SPаrh

| 2010-04-20 11:57:14

Сказка и намёк

Я тоже замечал, что некоторые педагогические приёмы, используемые в обучении имеют не совсем правильное физическое объяснение, а более доступное для понимания... может это и допустимо в обучении... ведь не все ученики изучали аэродинамику и теоретическую механику...
да и муха продолжает летать :)))

SPаrh

| 2010-04-20 11:43:47

Сказка и намёк|Чупер|mfp

Лениво втягиваться в длительную дискуссию...
Законы классической физики и механики никто не отменял.
ВСЯ! тяга с паруса на доску передается через шарнир и через ноги серфера, и если не получил катапульту, то ничего из этой тяги теряться и не передаваться в доску НЕ МОЖЕТ.
MFP позволяет перераспределить вес серфера, то есть сделать доску более плоской и соответственно быстрой.
Также изменяется положение и ощущения серфера на доске, он себя чувствует более уверенно и устойчиво, сравните, что устойчивее на тренажере без паруса, просто держаться за гик, или упираясь в шарнир.

Артыом

| 2010-04-20 09:44:42

pump it

а вариант когда передняя рука в принципе на месте и просто подкачиваешь задней ? это не третий вид ? можно использовать чтоб вернутся на глиссирование.

asnik

| 2010-04-20 09:32:05

Chuper/контрольный вопрос

Мне статья интересна, т.к. я не научился чувствовать ту грань, за которой пампингуй-не пампингуй, а на глиссер не выйдешь и нужно прекратить терять высоту в тщетных попытках и просто спокойно резаться к берегу. Поэтому наверное хорошо бы определиться с целью методики, зачем нужен описываемый процесс? Добраться до берега при слабом ветре одно, а агрессивно выйти на глиссер в увалку, поехать и привестись другое.
Во втором случае процесс не статический по идее, если мы своей симфонией имитируем усиление ветра, то по мере разгона нужно менять свое положение на доске, не вечно же дрыгаться?

CHuper

| 2010-04-20 00:00:00

asnik| Chuper/контрольный вопрос

есть такой недочет, но я не его имел ввиду!
конкурс продолжается! :)))

так как ты самый смелый и решительный ( а другие выжидают, чтобы на чужих ошибках выехать!), то отвечаю:
работа всего тела синхронизарована при пампинге. партитура есть для каждой части тела отдельно, но дирижирующий мозг(!)
все это заставляет звучать именно синхронизируя.

опус Димы 69 правдив и, поэтому, сбивчив. Дима знает как пампиноговать - этому подвтерждение 12 золотых медалей.
но в суете он упустил важную деталь.
я заинтригован ( как тренер) , как устроено ваше внимание - на какие вещи вы обращаете внимание, а мимо чего проходите.

продолжай анализировать. прочувствуй процесс.
Истина приходит неожиданно!

asnik

| 2010-04-20 08:43:40

Chuper/контрольный вопрос

У меня из статьи склалось впечатление, что обе руки работать должны как бы синхронно и с одинаковой силой. Но обычно подкачиваешь задней рукой? И что с коленками делать непоняна, по идее ритмическая скрюченность задних лап нужна? жига-дрыга))

CHuper

| 2010-04-20 08:19:05

andy| плавник

что хорошо в виндсерфинге - прочитал новую идею в журнальчике, вышел на воду и попробовал. потом попросил других людей попробовать и потом обсуждаешь результаты.
именно так развивался и развивается реальный виндсерфинг.
а вы ищете в пыльных кабинетах какие-то доказательные базы! :))) это догматизм, схоластика и банальное школярство! :))) теормех - краеугольный камень! каталог ЦАГИ! можете его под подушку положить, во сне аэроплан приснится! :))))

а гонщеги, видимо, вам все же ввалили - за негативизм в современном плавниковедении! :))) (злорадно хихикает)

CHuper

| 2010-04-20 08:10:24

Артыом|Эйяфьялдаекюдль

западных туристов меньше намного. многие буржуи не могут вылететь, из 5 переехали в 2 и тоскуют.
с полетами в Киев тоже нестабильно было.
Москва пока работает бесперобойно! российский серфер пока не пострадал, летит косяком на Красное море, как и должно быть! :)))

Артыом

| 2010-04-20 00:57:37

Эйяфьялдаекюдль

оказывает влияние на кол/во туристов/виндсерфингистов ?

CHuper

| 2010-04-19 23:38:06

контрольный вопрос

статья про пампинг была написана Димой 69 по моей просьбе и в перерывах между уроками и поэтому
в ней есть очень существенный недочет.
вопрос - какой именно?
время на правильный ответ - 24 часа.

andy

| 2010-04-19 22:40:10

плавник

да мы вобщем-то даже от Чупера ничего не получили =))
ну, показал он нам плавник. высказал свои спорные утверждения насчет слота. потом попытался доказать своими же спорными ощущениями. собственно, все "доказательства" были из области: "я так ощущаю". и все. полная несостоятельность доказательной базы.

CHuper

| 2010-04-19 22:22:34

Сказка и намёк & andy

при всем моем уважении к вашим alma mater и соответствующим дипломам - к MFP это отношения имеет мало! :)))
можете упираться сколько хотите и оставаться при своей технике катания, это ваше право!
я могу вам даже сказать еще раз про WiFi и Bluetooth, как способе передачи тяги с паруса - это такой же абсурд, что и ваша теория.
Теория механики - вешь полезная, но не надо из нее делать идола. и равно - из каталогов ЦАГИ и НАСА.
кстати, вы у гонцегов получили по полной за плавники или как ?! :))))

andy

| 2010-04-19 20:52:34

MFP

«... и в том числе - руками. когда ты на трапеции - основное давление через трапецию. но вместо того, чтобы растопыривая "по -гусарски" руки в стороны и тянуть парус на себя, предлагается локти вниз и тянуть в палубу.»

ой, а можно я это не буду делать? давить трапецией на мачту, это как-то уж совсем выпадает из любых методик. хотелось бы глянуть одним глазком, как чупер висит вертикально на трапеции и всем весом давит на мачту =))

Артыом

| 2010-04-19 20:34:28

азы

азы постигаются на ′тазике′, более известном как ′family board′ (например F2 Discovery, Fanatic Viper). широкая / тяжелая / много много литровая / со швертом доска. такие врядли станции продают, ибо нужны они для начинающих и в принципе неубиваемые доски (вспоминаю ту F2 с остатками коврика). а самому тазик покупать ну совсем бессмысленно. если плотно будете заниматся, то вырастете быстро, при особых талантах и наличии средне малого ветра за один сезон.

есть конечно ′русский путь′. купить что впарят, убить время, силы, может даже желание как таковое. в результате едете ′лечиться′. скупой / упрямый платит дважды.

Сказка и намёк

| 2010-04-19 19:45:14

Основное давление через трапецию?


Чупер, я вас умоляю! Попрусь в Хурходку - привезу тебе учебник Теоретической Механики!

ol_s

| 2010-04-19 15:32:30

asnik, спасибо за совет, но я живу в Красноярске, и мне проблематично выбраться к морю. Предпочту постигать азы в местной луже, а в школе делать работу над ошибками. Мне бы только матчастью кто помог :)

asnik

| 2010-04-19 14:53:09

ol_s

Лучше не повторяйте чужих (моих, например) ошибок! Самостоятельные тренировки в луже с таким комплектом скорее всего приведут к закреплению ошибок, которые годами будете вытравливать. Самооценка продвинутого бегиннера в луже мгновенно изменится на море.
За стоимость комплекта можно съездить на обучение и многое понять. И не только про виндсерфинг)) я жалею, что так сразу не сделал.

ol_s

| 2010-04-19 14:18:11

Оборудование хочу купить для себя, потренироваться в местной луже, и приехать к вам уже продвинутым бегинером :)
Сколько будет стоить бегинерский комплект с парусом NP ~ 6кв и доской JP160л ? Внешний вид не важен, важна функциональность. Вышлите фото и описание на мыло?

Kuper

| 2010-04-19 11:41:24

пампинг

Если посмотреть сверху, какую траекторию описывает передняя и задняя рука при пампинге? Это возвратно-поступательные движения или может быть эллипсы? Если вращательные движения, то в какую сторону закручены - по часовой или против часовой стрелки?

CHuper

| 2010-04-19 09:01:14

ol_s оборудование

оборудование прошлых лет можем продать по сладчайшим ценам!
Новое оборудование 2010 года - цены аналогичные московским.
Доставку в Россию мы не делаем - хлопотно, хотя и не дорого.
Приезжайте, закупайте ( при опте - скидки!!! ) и тащите в Россию, так как раз сейчас начнется весеннее обострение на прудах! :)))

CHuper

| 2010-04-19 08:57:16

Сказка и намёк МФП

"Нам предлагают руками давить!"

... и в том числе - руками. когда ты на трапеции - основное давление через трапецию. но вместо того, чтобы растопыривая "по -гусарски" руки в стороны и тянуть парус на себя, предлагается локти вниз и тянуть в палубу.

это у вас поросшие мхом понятия и недоразумения по причине того, что вы начинали кататься в древности, на оборудоании требовавшим всех тех техник, которые вы со страстью защищаете. защищать реликвии - это благородно! :))))
но новое оборудование требует новой техники катания, старые приемчики не проходят.
аналогично, если вы мне дадите старинный гляйдер с самодельным парусом, на котором брали призы, кубки и медали на Чемпионате Москвы в 1912 году, то я на этом и двух метров не смогу проехать. :))))

ol_s

| 2010-04-19 07:13:09

Доброго времени суток!
Хочу купить виндсерфинговой матчасти с доставкой в Россию. Интересует б/ушное снаряжение, денег не много. Можно ли купить в школе или посоветуйте кто этим занимается?
Спасибо.
ol_s

Сказка и намёк

| 2010-04-19 06:57:35

МФП через трапецию? Не считается!


Нам предлагают руками давить!

Sтудент

| почта | 2010-04-18 14:11:31

Олега!
С приездом! Рад тебя видеть...чиркни мне на мыло=)

Сергей З

| 2010-04-18 01:14:23

Сказка и намек
- на фото: человек летит? Летит.. МФП делает?.. Мне кажется делает – через трапецию.
- равнодействующая аэродинамических сил сходится на парусе выше гика или ниже? Зависит от того, как парус настроен и где гик.

С печки бряк
- общее в движении паруса при пампинге и движении крыла у птиц? Конечно.

Сказка и намёк

| 2010-04-17 23:22:19

Зайдём с другого боку


Внимание, вопрос: равнодействующая аэродинамических сил сходится на парусе выше гика или ниже?