CHuper

| 2010-04-22 16:58:05

Kuper| Истина №2

ха! я не просто стою, я держу мачту и давлю ее вниз, создавая.... MFP! без давления вниз, мачта будет болтаться под ветром.

CHuper

| 2010-04-22 16:55:28

asnik| Chuper

спасибо за отзыв! :)))
значит вам нравятся короткие статьи - диагнозы и советы - как жить лучше?! :)))

Sтудент

| 2010-04-22 16:43:38

Студент не реагирует на всяческие гнусные высказывания в свой адресс. А так я слежу на сколько хватает терпения читать чилаут.
И за доски я очень благодарен ;)
У меня был экзамен по маломерным судам, а до этого я готовился, так что было не до пампинга. Пусть Дима отпишется завтра, как заявленно, а я соориентируюсь и тоже отпишу.

Если описывать какое движение совершает какая рука, то описание будет слишком громоздким.
Никто не знает, где находится какая рука. Это равносильно вопросу, а насколько вы задавливайте педаль газа машины, что бы держать 80 км/ч? А на спуске/подъеме? А зимой? И т.д.

МаКс

| 2010-04-22 15:21:36

Как оговорили в одном советском спорте:"ТОЛЬКО ЧУВСТВА" :))

МаКс

| 2010-04-22 15:20:03

На мой взгляд, нельзя точно описать движение руками ногами при пампинге, конечно основы техники есть, но если вы не чувствуете что надо делать и как должны работать руки и ноги чтобы был эффект пампинга.
Я полностью согласен Чупером, что весь виндсерфинг это чувство доски паруса и понимания себя в этом процессе, а кто не чувствует так будет стоять как деревянный на доске, а на берегу разглагольствовать про лифт плавника и как руками махать при пампинге:)) Без обид!:)

Сергей З

| 2010-04-22 11:28:04

По пампированию вопрос
- где должна находиться шкотовая рука во время действия, описанного в пункте первом?

Анатолий

| 2010-04-22 11:13:03

закрывание паруса

Этот вопрос меня интересует больше всего. К сожалению по аэродинамике паруса довольно мало толковых статей. (Одна из них В. Н. Новоселова “Гидроаэродинамика в парусном спорте”). Очень бы хотелось разобраться с ситуацией, когда парус движется со скоростью в три раза большей чем скорость ветра. Если кто-то встречал такие статьи, прошу дать ссылку.

Kuper

| 2010-04-22 10:59:39

Истина №2

«Если мы встанем на доску в sailing position и поставив мачту вертикально двумя руками ( как древко флага), позволим парусу развеваться под ветром, то что будет происходить с доской?». ... доска едет при этом в пол – ветра без моих усилий.

Усилия то все-таки есть - на удержание мачты вертикально. Без них мачта упадет и доска никуда не поедет.

Kuper

| 2010-04-22 10:54:27

пампинг

Если эллипсы выглядят слишком заумно, то переформулирую свой вопрос так. Во время пампинга мы:

1.Пытаемся захватить воздух передней рукой (против часовой).

2.Пытаемся захватить воздух задней рукой (по часовой).

3.Качаем парус вперед-назад, не пытаясь ничего захватывать.

asnik

| 2010-04-22 09:38:34

Chuper

судя по сдержанной реакции, никто не осознал заветного недочета(

Статья про закрывание паруса отличная! В свое время немало сил положил, чтобы понять это, а здесь коротко и ясно. Эхх, временааа.. Захотелось вдруг снова стать полным новичком ;)
Чтоб не среди купающихся коров по учебнику Комарова. Как сейчас помню, делай раз, делай.. дваас.. бултых в водоросли.

CHuper

| 2010-04-22 08:30:59

Сказка и намёк

Юра, чисто из вежливости отвечаю:
- эксперимент пусть сам SPаrh ( он на фото) делает. тем более он говорит "нужен слабый ветер", а за окном 18-ка :))
- тебе в следующий твой приезд шарнир , он же mast foot выдавать не будем - за ненадобностью. зачем тебе поощрять заблуждения человечества про MFP? откроешь нам всем глаза.:)))

andy тоже шарнир выдавать не будем. :)))

еще есть желающие кататься без MFP? а без шарнира? :)))

CHuper

| 2010-04-22 08:26:04

пумпинг: вопросы к Диме 69

составляем списочек вопросов к автору статьи Диме 69.
авторы, уже перечисленные в списочке,срочно подкорректируйте свои вопросы, пожалуйста. окончательная версия будет задана Диме 69. торопитесь, Дима 69 сегодня уже "отвальную" проставляет, а потом домой. Дома ему будет не до вас и меня :))) а так, пока он за зарплатой не пришел дембельской, есть шанс получить от него ответы ! :)))

Студент, например, вообще уже не реагирует. Но у нас есть на него рычаг воздействия - его матчасть на моем балконе хранится до осени... :)))

Список закрывается вечером сего дня. Завтра утром Дима 69 ответит. Те, кто не вошел в список, могут войти наравне со всеми.

1. Купер
Если посмотреть сверху, какую траекторию описывает передняя и задняя рука при пампинге? Это возвратно-поступательные движения или может быть эллипсы? Если вращательные движения, то в какую сторону закручены - по часовой или против часовой стрелки?

2.Артыом
а вариант когда передняя рука в принципе на месте и просто подкачиваешь задней ? это не третий вид ? можно использовать чтоб вернутся на глиссирование

3. asnik
У меня из статьи склалось впечатление, что обе руки работать должны как бы синхронно и с одинаковой силой. Но обычно подкачиваешь задней рукой? И что с коленками делать непоняна, по идее ритмическая скрюченность задних лап нужна? жига-дрыга))
-исходя из каких соображений есть смысл начинать пумпинговать и что добиваемся этим?
-исходя из какого положения матчасти и тушки на ней есть смысл начинать пумпинговать?

4.SPаrh
Возможно недостаточно описано положение ног?
Что такое пампинг как пользуются и что с ним делать", а в статье описана сама техника пампинга, а сам заголовок то и не раскрыт,

Сказка и намёк

| 2010-04-21 18:57:19

Сколько ни повторяй \"МФП\", во рту слаще не станет.


Чупер, создай МФП, запиши на видео и выложи на сайт!

SPаrh

| 2010-04-21 18:00:49

Что такое пампинг

Продолжаем гадать...
Статья называется "Что такое пампинг как пользуются и что с ним делать", а в статье описана сама техника пампинга, а сам заголовок то и не раскрыт,

asnik

| 2010-04-21 17:45:26

пумпинг

еще одна попытка. хоть от него и спина болит у меня(
Описан так или иначе процесс отдельно взятый. но:
-исходя из каких соображений есть смысл начинать пумпинговать и что добиваемся этим?
-исходя из какого положения матчасти и тушки на ней есть смысл начинать пумпинговать?

SPаrh

| 2010-04-21 17:20:52

про пумпинг

Чупер не томи, срок истёк, чего же там не так?
Перечитал пару раз, не сумел найти...
Возможно недостаточно описано положение ног?

CHuper

| 2010-04-21 17:00:41

Мистер X

статью заказывали? получите!
автор не знает о чем говорит? получше нас всех, вместе взятых!
манера излагать непонятна? а вы составьте список наводящих вопросов для автора, он ответит.

вы, молодые люди, привыкли чтобы вам все разжевали и в рот положили! идея неплоха, но не усваивается вашими организмами то, что уже разжевано другими.

пытайтесь сами кусать проблему - пишите ряд вопросов.
Купер уже задавал один - про "по часовой - против часовой" идет пампинг.

тогда будет польза вам, так как это вас касается и задевает.
а просто возлежать возле клавы, мечтая о "великой статье", прочитав которую вы сразу же научитесь всему на свете - это утопия.

дерзайте и воздастся вам! ищите и обрящете!

CHuper

| 2010-04-21 16:52:27

Артыом

заказывал пол - года назад и этот "амортизатор" и новый шарнир для детей и новичков iDo. Пока не привезли, это же из Германии, с другого континента. :)))
как появится, так сразу отчитаемся!

Мистер X

| 2010-04-21 15:47:27

To Chuper

"никто не ответил правильно про недочет в статье Димы 69.
стало быть "сознание масс находится....". будем ждать просветлений."

Мне наверное должно быть очень стыдно, но при прочтении статьи у меня запутались мысли и стало очень тяжело воспринимать как смысл, так и содержание. Тяжело написано, а много раз читать и разбираться не хотелось. Статья вцелом - это как раз и есть недочет. Попытка приветствуется, но не зачетная это попытка. МФП, пампинг и другие англо-русские термины ни в коем случае не идут в разрез с наукой, а наоборот все и подтверждают. Только когда мы катаемся, наука нам нафиг не нужна, пускай от нас немного отдохнет :)

Артыом

| ссылка | 2010-04-21 15:30:04

кое что

для Хилтоновского чопа. Чупер, будешь тестировать приблудку ?

asnik

| 2010-04-21 10:58:55

Chuper

Современная научная медицина занимается дорого вот чем:
"энергичность, сексуальное желание и пропорции тела при лечении гипогонадизма у мужчин гелем тестостерона."
И эти параметры называются качеством жизни. А в качестве подопытных кроликов - несколько тысяч парней по 18лет. Надеюсь понятно, что мечтает добиться медицина от мыслей и поступков парня, обмазанного тестостероном.

CHuper

| 2010-04-21 10:11:11

asnik

прорыв в духовность - это как влюбиться.
неожиданно и выше твоих сил.
вдруг понимаешь, что все изменилось.

влюбиться "по заказу" невозможно.
стать духовным человеком, почувствовать присутствие духа в себе "по заказу " также невозможно.

"любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем порой не ждешь..." (с)

просто подождем.

а те, кто пока не влюблены - пусть ходят одинокие. и у них есть рукоблудие, современная научная медицина и психология рекомендуют, как способ снять стресс. :))))

CHuper

| 2010-04-21 10:06:03

Артыом

это такой способ развлекаться у русской интилигенции! описан в романе "Отцы и дети". Привел к брожению в массах и потом к революциям 1905 - 1917 гг.
диагноз " нигилизм".

вульгарно : есть рукоблудие, а есть мыслеблудие.
на рукоблудие рецепт - "жениться вам надо, барин!"
на мыслеблудие - не думай о том какой ты великий на просторах Интернета, а думай о том, чем помочь себе и людям.

это проблема российского виндсерфингиста из офиса - пока я учился и бегал за всеми "великими" : "парни, расскажите, как и что?!" они надували щеки и начинали гнать пургу, аналогичную тому, что мы уже слышали. про аэродинамику и гидродинамику само собой. при этом они "ходили под парусом", а я смотрел на них как на богов!

поэтому я "гонщегов" в игнор и к апологетам движения - Харту, Крибу и Холлу обратил внимание. Результат - мой прогресс, (исходя из количества времени на воде, затрат сил, эмоций, денег и т.д, природной неспособоности к физкультуре и тренировкам) гораздо выше чем у тех, кто идет самостоятельной тропой ( на самом деле человек никогда не одинок и он вынужден слушать окружение) российских болотных и "великих гонщегов".
как катались они десять лет назад с откляченной задницей в фордаках и "гусарские" локти в стороны в прыжках, так и по сей день катаются. при этом они на берегу продолжают надувать щеки, исходя из морского стажа и даже пытаются других учить! я когда это вижу, в кому впадал. теперь подуспокоился - всех не переубедишь! :)))

а те, кто слушают авторитетов - вулканы через пару сезонов делают, есть примеры.

согласен с тобой : хватит страдать..., слушай авторитетов и пробуй делать. будет успех на воде. а успех в Интернете уже есть, статистика неумолима :)))

Артыом

| 2010-04-21 09:32:00

сферический конь

плавники, мфп ...
что еще ? не пойму, über умы всетаки катаются, ну или примкнули к рядам сочуствующих виндсерфингу. что осталось поставить под сомнение ? парус ? доску ?

ждем

asnik

| 2010-04-21 09:20:39

Chuper

Даешь MFP (mind forget principle) как портал в духовность!

asnik

| 2010-04-21 08:59:52

Анатолий

Сорри, я совсем не хотел обидеть или как-то принизить представителей науки. Наоборот, хочется, чтобы они как можно быстрее почувствовали прогресс в технике катания, благодаря идее мфп. Я далеко не крут, просто по совету Чупера несколько лет назад почитал Гай Крибба про downforce. Авторитет личности и писаний не вызвал желания усомниться, и я получил Реальный прогресс в катании буквально за 5 минут на воде.
Мне просто хотелось донести мысль, что частенько только наш великий образованный ум мешает нам принять что-то действительно простое и практичное от того, кто знание реализовал на практике и хочет им поделиться. Разве может быть кто-то, кроме меня, авторитетом? Покажите мне чудо, тогда поверю! Где доказательства?
А где доказательства мнимого числа i? Или принципа неопределенности Гейзенберга?
"По Вере вашей дано будет вам..." (с).
Все, надоело про мфп :))

CHuper

| 2010-04-21 00:00:00

про MFP....

"отойдите все в сторонку - а то кровью забрызгает!" :)))

Юра, ты своими сомнениями про MFP:
- загнал всех в чилаут и заставил читать. смотрят по 10 минут уже. новости не читают, фотки не смотрят.
- отрываешь меня от моих прямых обязанностей - кататься на доске и думать о спасении русской души и духовности посредством исхода в виндсерфинг, в случае следующего потопа ( Ноев ковчег не пройдет - так как все переругаются на борту)
- заставил меня вспомнить про одного дядю, который тоже решил что "MFP не очень нужен, там ведь пойдет аэродинамическая разгрузка" и т.д. этот дядя изготовил парус с ручками -креплениями вместо гика на парусе. процесс идет так, сперва он держит парус за ручки в вертикальном положении и на шарнире - прикрепляя парус к доске, потом он разгоняется и отстегивает парус от шарнира! и управляя углом крыла, мчится как олень!
видео не видел, фотки видел только в статике. вот! :)))

короче, хорош народ смущать, а то неровен час за тобой карету скорой помощи кто пришлет! :))) представляешь, в дурке главврач - виндсерфингист, он же тебя сразу к Джордано Бруно в палату определит с диагнозом "отрицаение MFP"! :)))) представляешь, стоите вы оба в смирительных рубашках на кроватях и звучным голосом по очереди "И все-таки она вертится!" и " MFP - абсурд!" :))))

давай новую тему!
например, ты катаешься в нагрудной трапеции - почему?
обсудим тему трапеций, это современно и свежо! :)))

CHuper

| 2010-04-21 00:00:00

a-angelez

не, это не я.
я тут пока, катаюсь и сражаюсь с мракобесием в виндсерфинге посредством Интернета :)))
приезжай, будем без шарниров кататься, Юра MFP отменил! :)))

CHuper

| 2010-04-21 08:22:59

про пумпинг

никто не ответил правильно про недочет в статье Димы 69.
стало быть "сознание масс находится....". будем ждать просветлений.

поощряется asnik - как самый перспективный- за вопрос " а зачем нужен пумпинг вообще?"

чупростатья по пумпингу будет, возможно- скандальная. но только после статьи Студента. дорогу - молодым, так сказать.

a-angelez

| 2010-04-21 07:56:04

серф-парад в москве

http://msk.kp.ru/daily/24477/634705/
за бавно! правда применение слова "парад" у меня ассоциируется с другими мероприятиями :))
Чупер, ты там не прикладывал руку?
Всем привет и до встречи!

Анатолий

| 2010-04-20 23:04:00

asnik и наука

“А тем временем апологеты мфп совершенно … красиво катаются и не менее красиво и успешно обучают … минуя ум...”
Возможно Вы катаетесь круче всех академиков и нобелевских лауреатов, а после лоботомии даже станете чемпионом во всех дисциплинах, но если Вам не понятно зачем человек задаёт вопросы Почему? А как это работает? А что будет если…? и.т.д. зачем остаётся после работы за своей установкой или компом чтоб найти ответ даже если дует ветер, то мне Вас искренне жаль.

Сказка и намёк

| 2010-04-20 20:13:10

CHuper,


а запиши-ка ты третий эксперимент на видео! Это будет реальная подвижка в споре!

CHuper

| 2010-04-20 17:10:02

\" а ты не летчик...!\"

кстати, я не слышу рева восторга по поводу "идентификации кайта" !
http://north.wind.ru/news.php?id=3112
или вы уже все втихаря "за планочку взялись"?! :)))
какой официальный повод говорить кайтерам " а ты не лётчик!":))) это им за рекорд скорости! :)))

CHuper

| 2010-04-20 16:59:00

Мистер X

пока не будет ответа на вопрос о недочете - никаких сладостей от Чупера в виде научпопа про пумпинг не ждите!:)))

еще, кстати, вундеркинд Студент возможно отпишет статейку про пумпинг. но, думаю, не самостоятельно, а под руководством... папы! :)))

всем думать, потеть мозгами! :)))

весла не бойтесь, я уже не тот... :)))

Хитрово не слушайте - он слишком умный! :)))

CHuper

| 2010-04-20 16:54:07

SPаrh

Сергей, ты " в ближний бой не лезь, работай в корпус, и помни, что коронный твой - прямой!" (с)
то, что ты MFP не отрицаешь уже принесло тебе успех в виде "скоростного трамвая", на котором ты выглядишь гораздо более успешнее контролирующим доску, нежели "восставшие против MFP".
к чему это еще может тебя привести? к успешному повороту "карвинг джайб" или даже "360 down wind" - а с ветхозваетной манерой ездить на задней ноге, как у защитников теормеха и их сотоварищи, этого никак добиться нельзя.

я инструкторов просто банально запугивал, заставляя MFP создавть. боялись, но не делали, чисто староверы при никонианском расколе! :)) один лишь испугался и научился кататься как человек. а остальные... ну ты знаешь эту историю.

самое смешное, что "восставшие против MFP" сражаются не со мной, это не моя идея. я ее прочел у реально понимающих в виндсерфинге людей и донес до широких масс. но автором себя не считаю, все по -честному!
так что про MFP я тихо хихикаю, это просто клиника... :)))


"будет вам по вере вашей!"

Мистер X

| 2010-04-20 16:53:12

Ребята, давайте жить дружно!Все Вы правы (и Чупер тоже). Это я пытался выдавить из Чупера гениальную статью для новичков в комплексе, чтобы они могли прочитать это как библию и руководствоваться этим при катании. А Вы цепляетесь за все отдельно. МФП есть и очень важно, управление доской ногами тоже, также как и управление парусом. Тут не спорить надо, а толково и доходчиво написать чтобы ученикам было понятно. Это я про конструктив, а поговорить… ну это в пределах бесконечности. Пока толково написать в комплексе ни у кого не получилось (судя из отзывов в чилауте). Чур, меня веслом не бить :)

andy

| 2010-04-20 16:45:49

Все всё поняли? приедете к Чуперу со своими "теориями", а он весло из каптерки и учить, что человеку свойственно оТшибаться =))

CHuper

| 2010-04-20 16:40:30

andy

не боись, andy, Чупера обидеть сложно! :))) во -первых, это идет 24-часовый марафон поиска недочета, а в "разговоре шутейном чево не скажешь, вот вы пошутили и я тоже посмеялся"; во -вторых, "кто Чупера обидит - пяти минут не проживет!"(с)

andy

| 2010-04-20 16:12:47

плавник

«кстати, вы у гонцегов получили по полной за плавники или как ?! :))))»

я не знаю о каких таких мифических гонщиках ты говоришь, от которых, мы якобы должны что-то там получить. а вот тут в родном чиллауте тебя уже обвиняют в махровом невежестве. караул! Чупера обижают =))

asnik

| 2010-04-20 15:38:29

Сказка и намёк

А давайте быть научными по-чесноку! Пространство, согласно науке, 3-х мерное. В-серфер - система инерциальная. Поэтому в дополнение к данной удачной фотке Димы69, просим в студию остальные 2 проекции в перпендикулярных плоскостях и тогда поговорим про раскладку сил в 3D ))