andy

| 2010-04-23 14:58:34

обучение ученых

Раньше, в далекие "совецкие" времена, учебники по парусной доске были написаны технарями. В итоге, обучатся виндсерфингу могли только технически грамотные люди, для которых были понятны "вектор суммы всех сил", "диаграмма направленности", "эпюры сил" и прочие технические банальности. А когда появлялась эдакая "пусечка и просила объяснить для "блондинки" куда тянуть, чего давить, то технари посмеивались и сыпали бедняжке на голову терминологическую чепуху: "приведись-ували, трави-добей, мачтовая-шкотовая, галсы..." едрить их в копыто. И даже науки не только естественные бывают, филологу ведь проще в терминах "оксюморона и парадигмы"...
Но тут появился Чупер и сумел "пусечке" объяснить "куда тянуть, чего топтать" в понятных для нее словечках...

Но что мы видим по прошествию лет,- теперь уже технари стали у Чупера "деревянными. На это я хочу сказать свое "дык",- а не пора ли сделать курс для технарей?

Kuper

| 2010-04-23 14:53:16

про модель

Сразу пришло в голову. Наверно потребуется еще тяжелый шарик на штанге, вращающейся вокруг мачты независимо от паруса - для создания MFP и компенсации лифта плавника. Без этого доска при выходе на глиссирование обязательно завалится на подветренный борт?

CHuper

| 2010-04-23 14:46:35

Сказка и намёк| Мифы и Истина # 2

не знаю... :))) а в чем?

CHuper

| 2010-04-23 14:44:48

Kuper

современный виндсерфинг управляется взглядом. это я, Чупер, заявляю. и могу доаказать наглядно, никакого теормеха :)))

CHuper

| 2010-04-23 14:42:54

Анатолий

"99,9% обсуждаемых нами вопросов наукой давно решены теоретически, численными методами или в аэродинамической трубе." какие из них именно? назовите, пожалуйста, два примера.

Kuper

| 2010-04-23 14:41:32

SPаrh

По-моему это совершенно реально. Существующие радиоуправляемые модели вертолетов умеют отклонять ось винта и менять шаг винта. Полная аналогия с отклонением мачты и поворотом паруса. Единственная сложность - обеспечение водостойкости.

Управление джойстиком, полностью имитирующим мачту, должно быть вполне интуитивным. Можно для наглядности даже парусок к джойстику прицепить, а ПДУ сделать в виде доски. :))

Но главный смысл вопроса был не в возможности создания конструкции, а в том, хватит ли перечисленных каналов управления (наклон и поворот мачты) для виндсерфинга. Какие элементы сделать не удастся?

CHuper

| 2010-04-23 14:40:04

NoName

путей два:
1. В. Пелевин "Чапаев и Пустота" " Весь мир -сумасшедший дом." "так что, вылечиться невозможно?" " вылечиться невозможно. но можно выписаться из сумасшедшего дома"

2. социум - это много людей. рассматривайте каждого индивидуально и все станет очень легко.

я очень люблю людей и прощаю им всё, что они делают. я сам -человек, такой же как и они. надо быть слегка скептиком, слегка ироничным, слегка великодушным к самому себе и людям.

Сказка и намёк

| 2010-04-23 14:34:34

Мифы и Истина # 2


«Как только доска начинает ехать, мачта вертикальная, но парус начинает отклоняться назад, к корме под воздействием нового ветра, который мы создаем сами, двигаясь относительно воздуха...»

Очередной шедевр из Собрания Заблуждений. Чуперу и всем: в чём здесь абсурд?

SPаrh

| 2010-04-23 12:38:37

Kuper

На гладкой воде в водоизмещающем режиме - думаю, сможет без проблем.
А вот глиссировать в чопе? Очень уж много сервомоторчиков понадобится... :))да и чтобы научиться управлять этим, боюсь времени потребуется больше, чем научиться это же делать самому ;))

МаКс

| 2010-04-23 12:30:22

to Kuper

Я думаю что такую модель создать очень сложно или вообще невозможно, а в итоге получится просто кораблик с парусом и уж прыгать точно не будет:))

Kuper

| 2010-04-23 11:29:39

физика виндсерфинга

Представим себе радиоуправляемую модель доски с парусом. Наклон и вращение мачты регулируется сервомоторчиками. Может такая модель делать те же элементы, что и виндсерфингист - глиссировать, поворачивать, прыгать?

Анатолий

| 2010-04-23 10:44:17

Сhuper

То, что Вы называете наукой не есть наука. Это просто азы технической грамоты. 99,9% обсуждаемых нами вопросов наукой давно решены теоретически, численными методами или в аэродинамической трубе. Наука находится на границе знания и незнания в масштабах всего человечества. Вокруг каждого человека своя персональная граница. Один её всё время расширяет. Другому и так хорошо. Одни ходят по Луне и хотят полететь на Марс, а другие как и их прапрадеды бегают в набедренных повязках с копьями. Кто прав не знаю. Ведь 11 месяцев я сижу за монитором, что б потом хоть бы две недели пожить дикарём. Однако печальный опыт движения хиппи шестидесятых, только подтверждает, что “жизнь невозможно повернуть назад” .

asnik

| 2010-04-23 10:23:31

Chuper

хорошо сказал))
И все таки есть Тот, Кому мы все 100% дружно в свое время позавидовали и оказались в результате в мире, где счастьем считается отсутствие несчастья (хотя болезней, старости и смерти никто еще не избежал). Пальцем показать не могу, Он везде ;)
И еще мне кажется, что ты катаешься уже не только для себя))

NoName

| 2010-04-23 09:52:11

To CHuper

"Это существо больше всего хотело получить « одобряем!» от социума. Теперь мне все равно, что думает социум обо мне. Теперь я выписываю индульгенции. Но только я и только себе. Откуда это самоуверенность? Из уверенности в себе."

Поделитесь опытом (очень актуальный вопрос) каким образом получилось достичь внутренней уверенности в себе отринув внешнюю демонстрацию социуму ее якобы присутствия?)

CHuper

| 2010-04-23 09:38:10

Купер - про прыжки

http://north.wind.ru/foto.php?id=29732
Оля хорошо поймала момент - рассмотрим технику полета:
- парус горизонтален воде, создает тягу вверх
- доска поддувается ветром в днище, создает тягу вверх
- локоть передней руки смотрит вниз и прижат к телу, контроль и управление
- задняя рука пошире - для мощности рычага, управляет тягой паруса
- задняя нога подтянула корму под тело
- передняя нога в этот момент работает не совсем верно, должна быть более выпрямлена, это приведет доску в более горизонтальное положение в полете. на фото нога не успела разогнуться

CHuper

| 2010-04-23 00:00:00

Sтудент

в тебе террачупер по хвастливости! :)))

пиши статью про пумпинг! чехол опять с балкона свешивается...:))))) права на управление водным велосипедом или надувным матрацем получил?! :)))

CHuper

| 2010-04-23 09:16:54

синдром \"Прибалтийской\" :Учимся думать


Каждый человек, будь он ученый или священник воспринимает мир эмоционально.
Какие эмоции у него в душе? Чего он ищет?
Я – образца у «Прибалтийской» - искал самореализации, признания меня обществом.
Эмоции преобладали : злость, спортивная, но злость – что не умею повернуть; тщеславие – я «хожу на доске», все на меня смотрят, я «крутой, не как все»; зависть – кто-то лучше катается; суета - в попытках купить новую матчасть или обогнать кого-то на воде; страх – что «ветер кончится»; безответственность – мог кататься когда угодно и где угодно, не сообразуясь с опасностью для здоровья. Все это свойства избалованного и капризного ребенка цивилизации.
Что я ищу сегодня? Гармонии. Счастья.
Что такое гармония? Это когда ты чувствуешь , что все идет как должно идти.
Что такое счастье? Это когда нет несчастья.
Эмоции: злиться – зачем? Злость только ослепляет и мешает. Тщеславие? я катаюсь для себя, самочувствия , «кровь погонять». Зависть? Покажите пальцем, кому завидовать и чему? Суета? Смешно!
Страх ? Ветер не кончится. Безответственность? Это теперь не доблесть, а слабоумие по моей шкале ценностей.
Теперь я чувствую все и вижу все сразу – и воду, и ветер, и солнце. Все это живое и постоянно меняется. Как это измерить, каким прибором? «Остановись, мгновение…!»
Но остановленное мгновение уже есть смерть, а не жизнь; абстракция, отвлеченность, а не реалия.
Учимся думать и воспринимать все сразу, а не разбирая по частям. Отдельно все – не работает. Все работает только во всем своем разнообразии и проявлении.
Научный подход, основанный на разделении и анализе составляющих – не единственный способ понять Мир. И далеко не самый эффективный. Наука нужна и полезна, как инструмент.
На сковородке удобнее жарить блины, чем на камне. А вы уверены? Вы ели блины, жареные на камне, а не на патентованном Тефлоне?
Как раз слепая вера в безграничную мощь науки – фанатизм. Этот фанатизм ослепляет и заглушает в вас потенциал воспринимать все сразу.
Хватит уповать на науку и кусать шарнир, отрицая или доказывая MFP. Просто воспринимайте это как есть и, у вас будет шаг вперед. Очень нужный шаг вперед.

прогресс в катании - лакмусовая бумажка, индикатор, который сразу показывает вам лично, вверх или вниз вы идете. поэтому я и катаюсь, проверяя направления своего развития.
человек, способный кататься без знания таблицы умножения - гораздо более ценен для Природы, раз она дает ему этот дар.
мы - масса - бездари. мы потеряли почти все, что когда то имели. но можно поискать и кое что найти.

Мистер X

| 2010-04-23 00:08:29

To Kuper

"Нужен ли научный подход в виндсерфинге, или все равно все катаются на интуиции?"

Если у Вас есть лишний десяток лет на оттачивание интуиции и нет денег, то не нужен. Если хочется быстрее постигнуть, то нужен. Только очень трудно отличить в потоке различной информации, где он этот "научный подход". Поищите, интернет большой, переведите с английского инфу с буржуйских сайтов, посмотрите отечественные, спросите у всех, что Вас интересует, соберите всю информацию. Получите большую кашу в голове, потом выйдите на воду и попробуйте все по очереди. Кстати взять уроки в школе у Чупера тоже не помешает, если и не научат, то какую-то базу все равно дадут. Не в целях рекламы: пока из всех мест обучения, которые я видел, у Чупера обучают лучше всего.
И потом, когда у Вас начнет получаться, Вы подумаете, да что это они все пишут, когда так просто, несколько движений и Вы в нирване, тогда истина станет немного ближе :)

Sтудент

| 2010-04-23 00:02:48

Интересно, а сколько во мне кило-, мега-, гига- Чуперов...=)

asnik

| 2010-04-22 23:18:02

Наука Самоосознания

Это синтез науки и религии (без ложных закидонов в обоих направлениях).
С помощью такого знания можно выйти на солнце и воздух совсем не для того, чтобы зажарить на костре своей инквизиции очередной шашлык. Свобода выбора в своей судьбе у человека только в этом по сути состоит.

CHuper

| 2010-04-22 21:55:05

Kuper| Виндсерфинг и наука

Наука изучает Природу, религия изучает Бога.
Очень хорошо.
Если наука или религия создает догмы, ради которых страдает человек – это необходимость?
Пусть будет наука и религия, но как помощница и наставница человеку.

CHuper

| 2010-04-22 21:40:53

Сказка и намёк| ссылка | Синдром Прибалтийской

Анализируя тексты, можно много понять об авторе.

Проблема в том, что между мной времен «Прибалтийской» и мной сего дня – пропасть.

До «Прибалтийской» я был воспитан по правилам Системы - важно соблюдать внешние признаки.
То, что внутри – оставь внутри.
Внешние признаки подразумевали ученость, подкрепленную дипломом; эрудированность, подкрепленную именами авторов прочитанных ( или якобы прочитанных) книг, спектаклей, выставок и т.д.

Это была ракушка, крепкая и острая для окружающих.
Внутри – запуганное существо, неуверенное в себе и поэтому агрессивно – нахальное.
Это существо больше всего хотело получить « одобряем!» от социума.

Теперь мне все равно, что думает социум обо мне. Теперь я выписываю индульгенции. Но только я и только себе.

Откуда это самоуверенность? Из уверенности в себе.

Неужели вы думаете, что вы рождены людьми – с такими возможностями – лишь для того, чтобы жить так, как вы живете?

Уверяю вас, вам уготована гораздо лучшая судьба.

Но вы ковыряетесь в науке или в религии, хорошо если не в политике или шоу – бизнесе.
Вам это представляется важным? Теормех? Священные книги? Вы готовы за них отправить оппонента на костер?

Выходите из этого удушливого мира, выходите к свету, к солнцу, к воздуху. Пока еще цивилизация не разрушила это все окончательно.

Анатолий

| 2010-04-22 21:28:29

наука

Ну то, что можно успешно кататься не прочитав ни одной книги и не зная даже таблицы умножения никто ведь и не спорит. Но хочу Вас уверить, что мозг - это такой же орган выживания как и зубы и когти.

Сказка и намёк

| ссылка | 2010-04-22 21:02:18

Синдром Прибалтийской


Это когда ты смотрел на ОО или МЕ и думал: "Почему они такие неучёные, но у них всё получается, а я такой учёный и красивый поворот сделать не могу?"
Вот и начал тихо ненавидеть учёность.
Кстати тогда же ты полюбил МФП: «Полученное полу-глиссирование привело меня в экстаз, но руки не могли удерживать парус из тряпки, хлопавший громче раскатов грома, а разбитые в кровь ноги в кедах изо всех сил упирались в шарнир. Я хотел еще и еще раз увидеть нос доски над водой!» [http://chuper.wind.ru/acid2.html]

Артыом

| 2010-04-22 19:49:02

наука

однозначно, Голлито / Нейш / ... физики теоретики от Бога. и на Бонейре фристайлеры все сплошь и рядом физике в душе.

Kuper

| 2010-04-22 19:17:31

Виндсерфинг и наука

Нужен ли научный подход в виндсерфинге, или все равно все катаются на интуиции? Я считаю нужен и в первую очередь для более успешного обучения. Понимая физику процесса можно (и нужно) составить эффективную методику обучения. Ведь наука это в первую очередь систематизация. Там где нет сложного оборудования наверное роль науки меньше. Сомневаюсь что боксеру помогут расчеты силы удара.

С разработкой нового оборудования и приемов катания сложнее. В истории науки единичные случаи открытий на кончике пера. Гораздо чаще случались озарения экспериментаторов, результаты которых потом обосновывались теоретиками.

CHuper

| 2010-04-22 17:50:41

andy

какой же ты "гибкий"! :)))
опять отшутился, используя "умника"! :)))

давить не буду, обвинят в личной ненависти, вопрос закрыт :)))) спасибо!

МаКс

| 2010-04-22 17:48:59

Теперь такой диагноз не получить:( так к слову!

andy

| 2010-04-22 17:47:47

«как ты оцениваешь "деревянность" своего катания по 5 бальной шкале?»
не знаю никакой стеклянности, оловянности и деревянности в своем катании. если взять Чупера за единицу отсчета, то свой уровень оцениваю примерно в 256 мегаЧуперов =))
(я специально посчитал и могу привести расчеты) =)))))))

CHuper

| 2010-04-22 17:41:55

Сказка и намёк| \\\"горе от ума!\\\" меньше думать

"Синдром Прибалтийской" - опишите симптоматику, коллега!
название красивое, даже заочно хочется согласиться иметь такой диагноз! :)))

andy

| 2010-04-22 17:41:43

«Очень бы хотелось разобраться с ситуацией, когда парус движется со скоростью в три раза большей чем скорость ветра.»
например, зафиксированный рекорд скорости под парусом с 1999 года = 187,7 км/ч. и установлен при скорости ветра меньше 50 км/ч.
если б не трение об воду - ух, каких бы мы скоростей достигали =))

CHuper

| 2010-04-22 17:39:03

andy

как ты оцениваешь "деревянность" своего катания по 5 бальной шкале? и ты не будешь отрицать, что ты - умник?! :)))

Сказка и намёк

| 2010-04-22 17:37:38

\"горе от ума!\" меньше думать


Чупер, как накрыл тебя "Синдром Прибалтийской", так уже двадцать лет не отпускает! :-)

CHuper

| 2010-04-22 17:35:23

МаКс

"Опытные гонщики, не зная ничего о физике, на ощущениях добиваются нужного ритма разгона и перекрутки. " - это из статьи В. Н. Новоселов “Гидроаэродинамика в парусном спорте”
:)))))
а я говорил "умникам"! :))) "ничего не зная о физике!" и еще о теормехе! :)))) неучи! а как гоняются ( сволочи!) :))))

andy

| 2010-04-22 17:32:08

«все умники катаются "деревянно"»

все умники, которые много катаются - катаются отменно. все умники, которые мало катаются - катаются плохо. это же касается неумников, безумников и разумников =))
"медицинский факт" (с)

CHuper

| 2010-04-22 17:31:23

В. Н. Новоселов “Гидроаэродинамика в парусном спорте”

статья сильная! много сложных терминов! представляю, как будут постанывать от интеллектуалього наслаждения наши "умники"! :)) гистерезис. автомодельность. класс!

понравилось про "подсасывание", про это буржуи не писали, видимо не заморачивали.

ладно, напишу вам про паруса чупростатью. но про диссипативность писать не буду , пальцем покажу :))))

МаКс

| 2010-04-22 17:29:16

Chuper

Да, я полностью согласен.
Не всегда можно описать, а вернее и не всегда нужно описывать процессы формулами и теоремами, а именно это касается виндсерфинга.

CHuper

| 2010-04-22 17:06:10

Sтудент

Студент, представляешь, твои доски чуть не вывалились с балкона. От ветра , должно быть :)))) но я все обратно затащил. Пиши скорее про пумпинг студенческий :)))

CHuper

| 2010-04-22 17:04:14

МаКс

все умники катаются "деревянно". это медицинский факт. грустно. "горе от ума!" меньше думать ( теормех. категориями) - больше чувствовать.
это новый Путь к Истине.

CHuper

| 2010-04-22 17:00:57

Анатолий| закрывание паруса

"Очень бы хотелось разобраться с ситуацией, когда парус движется со скоростью в три раза большей чем скорость ветра."

райдер едет вниз с большой волны. природный ветер 5 мсек. скорость ветра ( встречного + природного) на парусе 25 мсек.