страницы: · 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 ·

autocoder

| 2010-04-30 17:18:26

Парсер - что за зверь? (Andy ссылки)

Спасибо, понятно. Боремся с одной проблемой - порождаем другую. Общалка в тупике. Хотели как лучше, а получилось как всегда :)
А link похоже не все еще научились вставлять, хотя это вам не эпюры рисовать :). Про 2-ю ссылку уже не спрашиваю - спамеров кормить не будем.


andy

| 2010-04-30 16:40:22

ссылки

дело в том, что у нас тут были любители в текст вставлять длиннющие ссылки. в итоге верстка страницы плыла. теперь парсер не дает публиковать длинные непрерывный текст. ссылку можно вставить в поле ссылка, а в текст вставить [link]
это можно скопировать из справки вверху.


Сергей З

| 2010-04-30 16:27:16


CHuper/срочно нужен ПОЗИТИВНЫЙ лозунг про девушек!
Мир, труд, май / солнце, пляж, девушки!


autocoder

| 2010-04-30 15:55:16

Вапрос к Andy

А почему в ссылках гр.Chuper все время лишние пробелы присутствуют? Это прикол такой?


CHuper

| 2010-04-30 13:35:33

почему нельзя алкоголизироваться при катании в холодной воде

вот, тут все написано, почему нельзя пить алкоголь
http://www.northwindschool.ru/news.php ?id=1410

да, оказывается, мудрый и заботливый Чупер все вам уже двано перевел, адаптировал для вашего уровния воспрития - читайте и будьте здоровы! :)))


Мистер X

| 2010-04-30 13:20:22


Две светлых мысли от Чупера для новичков очень полезны:
1. Реакция на усиление ветра - увеличение давления вниз (MFP).
2. Приложение усилия руками (или трапецией) в одну точку на гике.

Третье - это разумный пампинг не только руками, но и на трапеции.

Если пройдетесь еще по теме как работают ноженьки с доской, уваливая ее и кантуя на себя для приведения, то в координации с работой паруса получите инструкцию по управлению доской для "чайника".
Только судя по-всему (даже больше судя по Чуперу) оно им или не надо, или они читать не захотят, или понимать отказываются. СССР давно уже мертв, а мы еще нет!
Хотя весна, девушки пишут в чилаут, радует :)


OlgaCHuper

| 2010-04-30 10:11:46

время

Сегодня перевели время в Египте, разница с Москвой 1 час.


autocoder

| 2010-04-30 09:52:51

Про переохлаждение

Весьма полезная тема. Переохладиться, слышал, можно и в относительно теплой воде - зависит от времени пребывания.
"держите голову в воздухе, а не в воде!" Весьма полезный совет. Где-то читал, что теплоотдача головы 40% от всего тела. Сам не мерял, но заставляет задуматься.
Макнуться перед стартом - тоже очень важно: уехав с берегу
"посуху" можно сильно ошибиться в расчете сил и возможностей на возвращение, если придется окунуться на значительном удалении от берега (:
По своему опыту, при резком кратковременном воздействии холода, возникает эффект ожога - то есть тело как бы горит, ощущал прилив энергии, но это уже после выхода на берег вроде - недаром ещё говорят "обжигающе холодная вода".
Про вред алкоголя пишут, но часто не объясняют причину. Он расширяет поры, вызывает усиление теплоотдачи, вызывает обманчивое кратковременное ощущение тепла. На рыбалке зимой не пьют - закон...
Может наши ув. гуру сочинят короткий и ясный свод правил от переохлаждения?


CHuper

| ссылка | 2010-04-30 08:11:09

чуперобучение про переохлаждение

http://www.northwindschool.ru/news.php?i d=1406

вот, нашел - благодаря поисковику на первой странице сайта.
поисковик установил andy, за что ему еще раз спасибо и пожелание здоровья и творческих успехов!

в этой статье, в довольно сомнительной манере шутить, Чупер ( я) рассказывет о важнейших для здоровья явлениях. Но что поделать, "что не вырубить топором, то написано пером!".
Какой слог, какие интонации! а сколько полезной и устрашающей информации! :)))
всем читать и устроим сТравнительый анализ шедевра andy и Чупера. я считаю, что энциКЛОПедию нужно слегка "Окислить", слишком уж она пресная. :))))


CHuper

| 2010-04-30 08:00:16

asnik|

Положительные лозунги на майские праздники:
" Да здравствует Виндсерфинг Духа!"
" Да здравствует самоПознание Человека через Виндсерфинг!"
" Да зравствует Мир, Добро, Виндсерфинг!"

для Гармонии отрицательные лозунги :
" Долой мировую гидру корпоративного дайвинга!"
" Долой деревянность и отмороженность чувств у виндсерфингистов!"
" Долой простатит - как следствие переохлаждени!"

вот теперь Гармония! :))) Урааааа!


asnik

| 2010-04-29 23:17:08

Chuper/кому виндсерфинг помогает, кому больничная койка.

ха-ха, точно. Мораль: надо успеть вскочить на доску. Тема потопа и спасения на серфе тобой уже поднималась)) Осталось убедить народ, что спасаться надо. И от чего.
Потомки и техпрогресс по-любому не только Землю, но и весь материальный мир доведут до ручки. И сваливать будут на предков. Надо лавироваться туда, где нет материи и времени!


CHuper

| 2010-04-29 21:44:07

autocoder

я рожден и воспитан в СССР.
теперь стараюсь думать как временный житель Земли, который не хочет чтобы потомки сказали " испортил нам планету".
в меру скромных сил и ума, разумеется.


CHuper

| 2010-04-29 21:40:53

тепловед

а как же завет профессора Преображенского : "лаской нужно!" :))))


CHuper

| 2010-04-29 21:39:30

muchacho

браво! :)))


CHuper

| 2010-04-29 21:38:47

Killa| не душите парус!

"парус должен дышать" (с) Чупер

легче стало?! :))))

душить парус - это своими потными ручками,( широко расставленными и локти в горизонт) блокировать естественную работу паруса как крыла, что приводит к срыву ламинарного потока и ослаблению тяги.


CHuper

| 2010-04-29 21:34:52

asnik| смутное понимание обучаемого

к сожалению, не хватает у людей времени на себя :))))
кому виндсерфинг помогает, кому больничная койка....


олегЧб

| 2010-04-29 21:21:58

Ирен

Ирен молодец прервала молчание девчат.а то технари есть,а романтиков-гуманитариев не слышно.я как тихий дисидент бунтовал молчанием.на дворе весна пора не тоько рассуждать но и думать о всяких приятных глупостях. а так как говорил- Козьма Прутков: Никогда не теряй из виду,что гораздо легче многих не удовлетворить,чем удовлетворить!


autocoder

| 2010-04-29 17:32:47

andy Аналитика 2010-04-29 16:13:09

Основной вопрос был про массы - что ими движет, када доску
на воду тарабанят, ну и далее осваивают премудрости левентиков всяких? :)


andy

| 2010-04-29 16:13:09

Аналитика - штука интересная

«К какой из перечисленных категорий Вы относите себя?»

очевидно, что себя я отношу к "Парням из СССР". это помогает избавится от излишнего пафоса и пытаться целенаправленно компенсировать собственные недостатки.


muchacho

| 2010-04-29 15:54:21

to Killa

Duck jibe естессна :)


Killa

| 2010-04-29 15:26:57

Chuper

Это утка или джайб?
http://north.wind.ru/foto.php?id =29799


тепловед

| 2010-04-29 13:14:05

Chuper

"а представьте себе , встречаются уникумы, у которых новую ОС установить нельзя - устаревшая конструкция. но перед нами живой человек, негуманно просто "списать его на свалку".
что делать в этом случае?"

Можно попробывать лоботомию с пересадкой костного мозга, должно помочь :-)))
правда есть еще методы не хирургического вмешательства , например давать инструкцию после наведения транса, но для этого инструктор должен владеть техниками НЛП. Применение весла - это называется техникой разрыва шаблона.
Еще остается психокоррекция или транссерфинг. Ученик транспортируется подальше за кораловый риф с матчастью :))) Этот метод самый ненадежный, вероятность успешной перезагрузки 1/ 4. Выплывет = невыплывет, если выплывет, то вернется = невернется в школу.


Killa

| 2010-04-29 12:54:41

ЧБ

Олег, привет планируешь отчет
написать по Венесуэле или лень? :-))))


Killa

| 2010-04-29 12:17:58

не душите парус!

Не уловил СУТЬ.
Что значит душить и что значит не душить.
"Мы их душили душили" :-)
У ЧБ была хорошая статья на эту тему я сразу как то
проникся и перестал дрейфовать, надо её вытащить на свет
Божий


autocoder

| 2010-04-29 10:15:02

2 Andy. Аналитика - штука интересная

Andy wrote (2010-04-29 00:48:53)
"зато я неплохой наблюдатель и аналитик"

Интересно, нет ли аналитических данных о том,
чем руководствуются перечисленные в заметке категории граждан (дети/девушки/буржуины/Парни из CCCР), придя на обучение виндсерфингу.
Какие эмоции они хотят получить? Что ими движет?
К какой из перечисленных категорий Вы относите себя и гр. Chuper?


asnik

| 2010-04-29 10:06:08

смутное понимание обучаемого

да, это ты копнул темку глубочайшую. сейчас (впрочем, уже давно) смутное понимание смысла вообще, т.к. наш ум привык искать счастье во внешних материальных объектах и деятельности. отсюда запарки как я выгляжу, как иду, как то, как се, т.е. ум пребывает вовне. а доска как способ просто развеяться, уйти от проблем выживания. и это правильно))
а все выкладки про смысл начинаются потом, в процессе суровой правды про в/с. не у всех, конечно, большинство отсеивается. и это тоже нормально. Зато те, кто остался идут вглубь, что приносит счастье уже совсем другого уровня)) аль нет?


CHuper

| 2010-04-29 09:32:40

тепловед

Тело человека несмотря на всю его одухотворенность и интелектуальность - это в первую очередь биологическая машина с относительно ограниченными возможностями.
Возможность програмирования (обучения) и переобучения тоже имеют свои ограничения.
Обновление программы в компе сопровождается удалением ненужных файлов, к сожалению человеку например иногда довольно трудно загрузить новый драйвер в свою систему контроля и управления движением с помощью паруса. Очень много помех.

как вы правы! мне чтобы научить, приходится сперва "взломать" защиту в мозгу, потом "отформатировать хард" и ставить новую ОС.
и все это ручками, ручками ! :)))))
а представьте себе , встречаются уникумы, у которых новую ОС установить нельзя - устаревшая конструкция. но перед нами живой человек, негуманно просто "списать его на свалку".
что делать в этом случае?


CHuper

| 2010-04-29 09:25:31

asnik| 2010-04-28 22:14:35 Chuper/обучение виндсерфингу

спасибо за теплые слова в адрес Школы!

я, как практикующий инструктор и экзистенциальный философ и писатель(!) с каждым днем убеждаюсь в истине "я знаю, что ничего не знаю".
но кое - чего удалось понять и по этому поводу будет труд, летом напишу. типа "письма из далека" или " я и мир объектов в виндсерфинге". :))))

одно могу сказать тебе, как Ученику Вед - главная проблема при обучении виндсерфингу заключается в смутном понимании обучаемого - зачем ему это все нужно.
можете смеяться сколько угодно, но именно в этом корень зла.
как только будет обучаемым осознано для самого себя, что виндсерфинг нужен лично обучаемому, а не для других - прогресс пойдет с невероятной скоростью, вплоть до того, что обучемый сам станет способным учить других.

неглубокое, поверхностное отношение - вот корень зла.
это от неуважения и нелюбви к себе.
нужно учиться любить и уважать себя.
научившись, можно обратиться к другим, и давать им уважение и любовь.
высшая сила - давать уважение и любовь не только людям, но и всему природному вокруг.


CHuper

| 2010-04-29 09:12:20

andy| «умников\" среди компетентных не встречается? сочувствую, не тех ты умников читаешь=))

"умников" среди компетентных не встречается? сочувствую, не тех ты умников читаешь=))

назовите имена, явки, пароли! с удовольствием ознакомлюсь!
я вот всегда привожу ссылочки на достойных людей.
и вообще, я считаю что мыслящая часть русского виндсерфинга посещает наш чилаут и может оставить мнение! :))) здесь не трибуна только для Чупера, здесь Школа, в которой развивается Познание и Дух!

кстати, процитирую Н.Бердяева:

"Достоинство человека в том, чтобы не подчииниться тому, что ниже его"

"Благодать не есть действующая извне сила, благодать есть обнаружение божественного в человеке. Не существует противоположения между свободой и благодатью, благодать есть лишь просветленная свобода"


CHuper

| 2010-04-29 08:59:03

andy| Обучение виндсерфингу

"Лично я плохой учитель виндсерфингу,"
О! такая фраза делает честь твоему мужеству! потому как все остальные уверены, что виндсерфингу они точно могут "научить не хуже других" и учат- мучают своих беззащитных жен и детей. :((((

"зато я неплохой наблюдатель и аналитик."

здесь я с тобой соглашусь! особенно под нижеприведенным постом! я сперва подумал, что ты меня скопировал, но потом увидел, что это просто мастерская импровизация на Чупера :))))


CHuper

| 2010-04-29 08:53:11

Irena| трудно девушкам в виндсёрфинге

Ирена, извини! ты же знаешь русских мужиков - они на работе о женщинах говорят, а с женщинами - о работе! :)))

обещаю тебе что ЧБ в ближайшее время опубликует труд " ночь с инструктором - как способ быстро научиться кататься на доске с парусом" :))))

а у тебя нет возможности стать модной колумнисткой на тему "трудно девушкам в виндсёрфинге"?! уверен, твои статьи бы читали все ! :))))


andy

| 2010-04-29 01:26:21


Irena молодец - луч света в царстве интегралов по контуру! так и надо =))


Irena

| 2010-04-29 01:21:19

трудно девушкам в виндсёрфинге

Вопрос, а почему девушки писать перестали? Какой то странный разговор про теорию пошёл, где же практика???

Я считаю, что как минимум ЧБ должен взбунтоваться, и написать статью на злобу дня! Долой мужиков теоретиков, или пусть прыгают loop, сначата как бы фронт луп, а потом обратно, в исходную позицию, зависая в воздухе перед этим

Я вообще то ничего не поняла насчёт ваших умностей, я только по парусу понимаю куда ветер дует, волны меня тоже сбивают с галса, и привносят сумятицу... Нельзя всех под одну гребенку, а особенно обсуждать скучные вещи и заставлять думать, это очень вредно, это моветон, так далеко не уедешь, а то гляди и деградируешь


andy

| 2010-04-29 01:02:09


«Велик с виду самый обыкновенный, только в рулевую втулку был аккуратно вварен реверсивный редуктор»

ну, это говорит, что среди публики все же мало умников. всякий, кто в детстве катался на велике умеет ехать "без рук". сел, проехал и пиво твое =))

а в чем проблема? в том, что виндсерфинг, велосипед, гимнастика - относятся к высококоординационным видам спорта. где необходимы выработать определенные навыки мышц - низшую нервную деятельность на уровне инстинктов. мы не думаем, как нам сохранить равновесие при ходьбе. мы идем и ковыряемся в носу, думаем, что скажем жене или орем песни. то же самое с велосипедом и виндсерфингом.


andy

| 2010-04-29 00:48:53

Обучение виндсерфингу

Лично я плохой учитель виндсерфингу, зато я неплохой наблюдатель и аналитик. После наблюдения за обучением множества множеств инструкторов, у меня сложился такой стереотип обучения виндсерфингу.

«Дети» – обучаются легче всего, так как еще не имеют стереотипов, легко воспринимают новое, моторно раскрепощены. Ну, а если воспримут это как новую интересную игру, то прогресс будет трудно себе представить. (Высшая степень доверия – максимальная скорость обучения)

«Девушки» – любят слушать, не имеют стереотипов в этой области. Природой заложено слушать, что говорит красивый, мускулистый и загорелый парень. Моторно, достаточно раскрепощены. (Высокая степень доверия – высокая скорость обучения)

«Буржуины» – заплатив деньги, понимаю, что они должны работать и чем внимательнее он будет слушать то, что говорит инструктор и больше стараться, тем быстрее и эффективнее окупиться вложенный капитал. (Средняя степень доверия – средняя скорость обучения)

«Парни из СССР» – родились и живут в стране обмана, умеют читать между строк. Не верят газетам, телевизору и инструктору по виндсерфингу. Чем выше интеллигентность тем меньше доверия к чему либо. А с другой стороны, русское ожидание чуда: «Иван - дурак, а счастье все равно…». Чем меньше интеллигентность, тем больше ожидания чуда: «Типа я бабла кинул, типа терь ты паши, ну там заговор какой набазарь или типа того, шобы все как бы само…» (Низкая степень доверия – малая скорость обучения)

Сразу хочу сказать, что немного утрирую для наглядности и, пожалуй, субъективно рассуждаю. Флаг вам в руки – ругайте, но конструктивно =))


тепловед

| 2010-04-29 00:19:52

andy/ вертикальная мачта

"А с другой стороны, это знание никак не поможет обучению. как-то смешно учить малыша кататься на велосипедеде с помощью знаний по механики и физики. тут важнее личный опыт."

Хочу рассказать, как я давным давно учил двухлетних детей кататься на трехколесном велосипеде. Деревянной планкой и веревочкой блокировал вилку руля, чтобы он не поворачивался.
Ребенку остается только крутить педали на переднем колесе, велосипед едет или вперед или назад. Ребенок учится с ходу, на другой день можно планку убирать.

Однажды был свидетелем такой дурилки.
В парке, на людном месте всем желающим предлагали прокатиться на велосипеде. Тут же на асфальте стоял ящик хорошего пива. Надо было проехать от черты до черты - три метра.
За сто рублей - три попытки. Велик с виду самый обыкновенный, только в рулевую втулку был аккуратно вварен реверсивный редуктор.
Желающих было много, но за полчаса ни одному не удалось попробывать пивка. Сам хозяин велика показывал, что ездить можно. Я только потом догадался как надо было это сделать.

Тело человека несмотря на всю его одухотворенность и интелектуальность - это в первую очередь биологическая машина с относительно ограниченными возможностями.
Возможность програмирования (обучения) и переобучения тоже имеют свои ограничения.
Обновление программы в компе сопровождается удалением ненужных файлов, к сожалению человеку например иногда довольно трудно загрузить новый драйвер в свою систему контроля и управления движением с помощью паруса. Очень много помех.


andy

| 2010-04-29 00:15:02


«я читаю только компетентных,( "умников" и "бывалых" - в игнор)»

"умников" среди компетентных не встречается? сочувствую, не тех ты умников читаешь=))

а я стараюсь всех читать, и умников, и бывалых, и всяких. бывает, что умники пишут полную чушь. бывалые, исходя из неверных предпосылок делают верные выводы и вообще - это все интересно. жаль только, что умники редко встречаются, а бывалые зачастую не умеют писать.


asnik

| 2010-04-28 22:14:35

Chuper/обучение виндсерфингу

Вот момент истины)) Чупер провозгласил ведический путь обучения виндсерфингу! Поэтому его Школа №1.
Выходит, что принятие гуру, уважительное слушание и выполнение указаний - основа эффективного прогресса. Как раз квалифицированный Учитель знает как подобрать индивидуальный подход.


OlgaCHuper

| 2010-04-28 21:50:03

Брысь

на сегодняшний день курс 1 $ = 5.5 L.E.


CHuper

| 2010-04-28 21:22:19

обучение виндсерфингу

научиться интуитивно самому - долго и не всегда лучщая техника, чаще всего такая, которая не позволит развиваться дальше.
обучение по интуиции - обучение "наощупь", методом "проб и ошибок"
обучаться теоретически - можно все выучить стоя перед зеркалом, но на воде падать.
это мой пройденный путь самообучения, на своей "шкуре" прошел.
теперь очень мне легко учиться - я читаю только компетентных,( "умников" и "бывалых" - в игнор) понимаю и делаю на воде. если на воде не получается - снова читаю, пока не нахожу ошибку, понимаю и делаю до результата.

другое дело - как "красиво" это делаю, пластично или нет, доска едет плавно или дергается - это уже возможности вашего индивидуального тела.

большая проблема в том, что все хотят произвести впечатление на других, забывая о себе ( любимом). это отвлекает и вгоняет в депрессию.

обучаем себя слушанием и деланием.
буржуи учатся гораздо быстрее - потому что слушают очень старательно и вникают до понимания. потом не кривляются, а старательно выполняют.

это секрет самого быстрого обучения. уважительно слушаем и понимаем. если не понимаем - просим продемонстрировать так, чтобы понять. потом делаем то, что поняли.


страницы: · 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 ·

  rating wind.ru
Экстремальный портал VVV.RU