eddy iz talllinnna

| почта | 2011-04-13 14:34:11

Мы в шоке!!!

Серёнь,это что же получается,мы теперь избавлены от ежегодных твоих укоров по поводу "слишком маленькой копчёной свинячей ноги", с трудом провозимой через бдительных ебипетских таможенников тебе в дар?
Жаль,что это теперь только часть богатейшей истории Норд Винда! Но мы это будем помнить!

Kuper

| 2011-04-13 14:33:38

CHuper

Все ведущие про -райдеры не употребляют мяса?
Вспоминается рассказ Джека Лондона "Кусок мяса".

CHuper

| 2011-04-13 13:26:42

Дмитрий

Дмитрий, ты же доктор! и наверняка знаешь, что большинство болезней от переедания и неправильного режима жизни. так что калории невредные человеку можно подобрать, вообще проблем нет.

asnik

| 2011-04-13 13:26:30

однако есть еще предположенье

Ученые нашли в местах предполагаемого пребывания людей 21 века предметы быта (в виде игрушек) из резины и пластика со следами детских зубов. Это однозначно свидетельствует, что с момента прорастания зубов эти нецивилизованные люди приучали своих детей к пластиковой и резиновой пище, как наиболее распространенной в их века. Во взрослом же состоянии они использовали для добывания пищи полые длинные составные палки из карбона, остатки которых в большом количестве найдены на территории многих египетских бухт...

CHuper

| 2011-04-13 13:23:35

Evgueny

я на рисе и овощах лучшие свои каталки откатал. семейная жизнь слегка меня избаловала, стали жрать мясо - стал "брюханом" и лентяем. теперь вроде опомнились и здоровье стало возвращаться.
Komandir прав про проросшие злаки, энергия бешенная. Я пшеницу проращивал и пытался через мясорубку крутить - мясорубка сломалась! :)) + сухофруктики, так как свежие тебя будут переохлаждать. Asnik если тебе подскажет, будет круто!
в общем, будешь кататься на доске и на велике и вспоминать про мясо, как про кирпич в желудке. ( которое не очень умные люди называют "сытостью")

CHuper

| 2011-04-13 13:14:43

Мистер X

а ты знаешь критерий "серфер" и "не серфер"?! :)))
про иегову точно ничего не знаю. про Абсолютную Личность Бога изучаю в Ведах и у Бердяева. но не уверен, что понимаю верно. следует изучть вопрос.
то, что серферы должны кататься лучше и лучше, год от года - нет сомнений. над этим работаем, это проблема.
про-райдеры говорят "овощи и фрукты", значит будем это пробовать. если про-райдеры скажут "перегрызи горло барану или свинье и напейся крови, будешь лучше кататься!", тоже следует послушать доводы. но не скептически "рубить под косогор".
прогресса нет - это показатель. значит нужно искать пути достижения. думать, изучать - для этого голова дана.
кстати, когда я ром с салом предлагал употреблять, сомнений не было ни у кого:))) кроме тех, кто "верят только в чистые напитки" ( то есть казенную водку распиаренного качества) :))
как же легко мы ведемся на чушь, и как трудны на настоящие дела!

CHuper

| 2011-04-13 13:06:53

A-angelez

нет, пеомидоров и агрессии не будет - я с осени к мясу не прикасаюсь. это конечно не срок, даже наоборот, неофиты с таким сроком еще в эйфории пребывают и следует подождать длительных результатов.
но! улучшение физ. здоровья у меня уже есть, подробности могу сообщить, если интересно. но еще важнее - улучшение здоровья психического. появился контроль и там, где бы уже "планка упала" от гнева, я с удивлением наблюдаю спокойное отношение.
в условиях мегаполиса это может стоить здоровья или свободы.
семья моя стала дышать с облегчением, окружающие перестали страдать. это очень важно.
по поводу "не прожить без мяса оленеводу- чукче", полностью согласен. но мы же не чукчи, милоситью Бога. мы же родились серферами, значит была на это причина. нужно изучать этот вопрос и улучшать качество СВОЕЙ жизни, а не смотреть на чукчу или людоеда с островов Политнезии. если конечно, не завидуем чукче и людоеду и не хотим их судьбы.

A-angelez

| 2011-04-13 12:47:29

Надеюсь, не закидают помидорами... думаю у Чупера просто от долгой и незапланированной разлуки с доской немного "повело планку"... или это была спланированная акция по повышению активности формума. Что касается вегетарианства - это модное движение пришло из тропических широт. а вот вы пообщайтесь с северными народами - ненцами например, которые едят только мясо - вы откроете для себя совершенно иную идеологию

asnik

| почта | 2011-04-13 12:36:32

Evgueny

Можно и без веры, но у Вас уже правильное умонастроение) Если интересно, могу по почте выслать разные рецепты и ссылки для полноценного питания.

Дмитрий

| 2011-04-13 12:33:44

to Evgueny

Основываясь на дневном рационе расписанном Чупером:

100гр молока
200гр бел.хлеба
200гр гречки
100гр фасоли
100гр Йогурта
200гр овсянки

путем несложных вычислений можно определить кол-во белка - 75 грамм. Дли человека весом 70-80 кг, ведущего спокойный образ жизни, белка достаточно.

Но если вы занимаетесь активным спортом - у вас не подавлен инстинкт агрессии (привет asnik -у :) ), вам необходимо 135 грамм белка в сутки.

если добавить в этот рацион молока и сои! хотя бы грамм по 100-150! уже будет хорошо.

я не диетолог, не знаю как этот рацион с точки зрения жиров и углеводов, но белка - важной составляющей функционирования организма в нем будет достаточно.

asnik

| 2011-04-13 12:30:43

Evgueny

Для поддержки, Иван Поддубный, Шварцнегер и какой-то чемпион по боксу -вегетарианцы.
Насколько я понимаю, веганы считают неприемлемым любые животные продукты. Однако вегетарианцы принимают, что молоко как продукт любви является самым ценным на земле, также как и все молочные продукты. Так что веганство своего рода перегиб без разумного обоснования, хотя кому-то хорошо и это. (чувствую, ща начнутся крики и отмазки про отъем телят у бедных коров и пр.). Еще один перегиб - сыроедение. Зрите в корень!)

C Печки Бряк

| 2011-04-13 12:26:20

2 Asnik

1-е используется как имя собственное, а в утренней песне на берегу "чупер" используется как эпоним. )

Мистер X

| 2011-04-13 12:19:08

Чупер, а это серферы будут после такого обучения или "свидетели иеговы "?
90 евро за час мне понравилось (или бесплатно):)
Борюсь со своим низменным желанием написать Правду, могу попасть под острую критику Энди и анафему сочуствующих тяжелой форме глобальных изменений.

Komandir

| 2011-04-13 12:01:17

Организм на переваривание куска мяса затрачивает энергии больше чем получает из этого же куска мяса. Питаться овощами сложно-они сейчас просто напичканы разными удобрениями ... Пророщенные зерна чечевицы содержат весь необходимый набор витаминов и белков. На вкус как свежий зелёный горох.

Evgueny

| 2011-04-13 11:50:33

Импонирует призыв Чупера к эксперименту. Хочу попробывать не есть мясо, но есть сомнения. Мотив у меня материалистическо-альтруестический: экосистема планеты деградирует под давлением 7 млрд. мясоедов. А природу я ценю. Я же имею материальную возможность перейти на растительную пищу, которая требует на порядок меньше ресурсов.
При этом мое неразвитое сознание не желает отказываться от виндсерфинга. Скажите мне, может ли человек быть веганом и продолжать вести активный образ жизни при следующих обязательных параметрах:
1) кататься в среднем 1 раз в неделю круглый год при температуре воздуха от -2 до 10С и воды 0-6 С. Уверяю, расход энерги в моем случае значительно выше, чем в теплом Красном море.
2) Продолжать возить детей в школу/сад на велосипеде с прицепом (где-то 5 км в день, по выходным 20 км. прицеп тяжелый). Это что бы меньше использовать автомобиль.

Скажите, сколько и каких растений я должен есть, что бы не снижать темп? Я серьезно готов попробывать. Это возможно чисто физически? Это возможно без обращения в какую-либо веру?

asnik

| 2011-04-13 10:59:23

Andy

Виндсерфинг для меня стал ступенью к развитию понимания мира, которое до этого было схожим с обыденным. В этом связь. Еще недавно я бы сам привел доводы, аналогичные Вашим) Но теперь многие сомнения развеялись!
Мне очень жаль, что вегетарианство в Вашей жизни не получило должной философской основы. Вы абсолютно правы, оно не самоцель, так же как и сомнения. Все надо использовать с разумом. Но даже разум может быть демоничным. Желания Гитлера были демоническими, он изучал Веды и хотел получить силу из ведических технологий и покорить мир. В трактатах описаны многочисленные демоны, которые достигли небывалях высот в йоге и мистических совершенствах. Они соблюдали все предписания Вед и, естественно, посягали на покорение мира и на место Всевышнего. Но у них ничего не вышло. Таким образом, Веды сами по себе тоже не самоцель без ответа на вопрос о смысле жизни и зачем мне лично все это нужно))
Речь о том, что люди втягиваются в откровенно тупиковую деятельность, которая не принесет им счастья. Наука без высшей философской основы используется не по назначению и люди в результате неограниченного удовлетворения своих чувств становятся циниками, не способными любить. Они не понимают, что нельзя убивать и любить одновременно, идти вверх и вниз одновременно не получится. Если мы не выбираем, то выбирают за нас. Аналогия: если тупо сидеть на доске - неминуемо сольет по ветру. А ветер современной цивилизации дует вниз, в нижние чакры, в этом суть. Надо учиться лавироваться. Но это, ясное дело, выбор добровольный.

По поводу «поверить на слово какому-то другому лицу, которое к тому же никак не собирается доказывать свою правоту, ни фактами, ни наукой, ни повторяемостью эксперимента» - это неверное понимание, зачем передергивать. Если кому-то посчастливиться встретить и послушать личность, обладающую истинным неискаженным знанием, он многое сразу познает и поверит ей. Без фанатизма, зомбирования, гипноза, НЛП и пр. шелухи, просто через процесс слушания (шабда называется). Можно хоть обчитаться Вед и ничего не понять. Единственное и неоспоримое доказательство правоты таких личностей - их собственный пример, их жизнь...

asnik

| 2011-04-13 09:52:29

С Печки Бряк

имхо Чупер уже проехал риск создания в ашраме культа своей личности))
кстати, а почемуй-то у Вас и печка и бряк с большой буквы, а Чупер с маленькой? %)

CHuper

| 2011-04-13 09:42:28

С Печки Бряк

мечтаешь вступить в секту?! :))) а смысл?!

CHuper

| 2011-04-13 09:41:22

andy

Андрей, ты мне не обязан отчитываться о свих диетических пристрастиях. :))) лучше попробуй сказать про самочувствие без мяса и после того, как ты его обожрешься! интересует общее состояние, острота ума и тому подобное. если конечно можешь.

С Печки Бряк

| 2011-04-13 07:06:04

Харе чупер

- примерно под такие громкие выкрики, доносящиеся спозаранку с берега, а также под ритмичные хлопки двухсотлитровых досок о воду смогут в скором времени просыпаться обитатели 5-ти звездочного отеля Hilton. И им будет чему радоваться - это в Школе №1 открылось 1-е в мире тантрическое направление обучения аюрведическому виндсерфингу!

andy

| 2011-04-13 06:44:39

chuper

Сергей, я живу в веганской семье. у меня даже курицы холодильник не видел. колбаса у нас не водится с моего детства. но, если мне надо будет срочно пожрать, то я и в макдональдс зайду. правда бывает такое не каждый год. а в бельгии я колбасу поем, там она вкусная, у нас такой не бывает. и кусок мяса знаю, где купить, не колотый и не мороженный. я не считаю себя вегитарианцем, а тем более веганом, но практически употребляю мясо не часто. может раз в месяц или в два. в столице продуктов - завались. но все это мертвечина, начиная от "молока" и фенольных йогуртов и кончая хлебом. даже в овощах гербициды, нитраты и консерванты. для нормального питания нужно еще куда ехать или самому растить.

CHuper

| 2011-04-13 06:20:02

andy конкретно про мясо

два фильма, специально формат подачи материала выбираю доступный - "хлеб наш насущный" и "еда". один немецкий, другой сев.американский. я как посмотрел, больше к ЭТОМУ не прикоснусь. там все показывают, как получаете вы мясо на свой стол. а дальше выбор сделает каждый.
я читал и про "воронью слободку" и про вегетарианство и веганство ( разные вещи!) - меня это не касалось. посмотрел кино и отрезало. такое кино нам нужно! :)))
плюс не забудьте, что и немчики и амеры сами не свои найти криминал и сделать на этом скандал и деньги. а что мы получаем, после того как будет пройден "санитарный" контроль у нас?! у меня есть ученики, владельцы колбасных и мясных заводов - колбасу они меня давно уже очень просили не есть. но я был так же тверд, как и ты, andy! и жрал ее, запивая ромом. пару лет больных суставов и я задумался! :)))
когда говорят " не пей из лужи, козленочком станешь!" - может прислушаться? или "метод Иванушки" - действительно "интернешнл"?! :))))

CHuper

| 2011-04-13 06:05:54

Юрий

согласен, проблему секса труднее всего решать. сексуальная энергия самая мощная и с ней мало кто справится. я не могу :))) но можно попробовать изучить вопрос у практиков. есть разные полюса - от тех, кто это сделал смыслом жизни до тех, кто добровольно отказался.
тех, кто сделал "это" смыслом жизни я видел - жалкое зрелище в финале и крики " как я в 1905 на рю де ла пер! у! профессор!". тупиковая ветвь, хотя про оргазм уже в средней школе кажется начнут изучать- это двигатель на Земле и на этой оси пытаются все раскручивать.
проблема увлечения оргазмом приводит к желанию испытывать его больше и новыми способами. есть психиатрия по этому поводу уже. пациенты по телику выступают, но я перестал его смотреть.
а если начать смотреть на свою жену, единственную и неповторимую, как на Личность, как на частицу Бога, как на Мать? то что произойдет? пробовали? увидеть сперва в ней душу, а не первичные половые признаки - как это делают собаки, сперва обнюхивая под хвостом.

нас "разводят как кроликов = мужики считают что они дурят баб, бабы считают что дурят мужиков". в итоги, обдурили всех и себя прежде всего. в душе тоска " весь мир бардак и все люди...". и зачем такая концепция? с ней легче жить?

Веды предлагают другой способ. можно попробовать. а вдруг Фрейд - аферист?! :)))

CHuper

| 2011-04-13 05:48:42

andy

про "вюнсерфин" я вещаю уже больше 10 лет. те, кто способен понять - сразу "схватывают на лету". и у них есть общий признак - способность быть здравомыслящим, гибкий ум и минимум агрессии. не поверишь, но такие люди есть. они приходят, берут свое и уходят.
остальным говорить без толку, "не доходит". можно на этом сделать деньги - как и медицина: деньги есть, давай сюда, будем "лечить". и мне такие деньги не нужны, я от них сам заболею.
но "больной! исцели себя сам!". а для этого нужно начать с основ. хотя бы с того, что ты себе в желудок пихаешь.

CHuper

| 2011-04-13 05:41:29

Сергей З

спасибо за мнение! согласен с Вашим резюме! я хочу попробовать справиться с проблемой стагнации и даже регресса у учеников виндсерфингистов. это факт, люди страдают от этого, вместо того, чтобы радоваться жизни.
есть Знание, которое было передано и опробовано тысячелетиями (5.000 лет), есть наука о здоровье Аюрведа - более успешная чем официальная - почему бы и не попробовать?!
и почему бы не поделиться опытом, личным практическим опытом, а не "один мужик сказал"?
я вовсе никого никуда не буду загонять или "не пущать". но вне всяких сомнений, здравый смысл должен торжествовать.
если у человека болит голова, но он уже пришел на урок - как мне его научить? он не способен нормально воспринимать - он болен. устраните причину головной боли и приходите, нам будет весело обоим.
кофе прекрасно start up мозг утром, но тело спит. заставить тело кататься невозможно, хотя мозг разрывается от желания. "конфликт железа". кому это знакомо - вам оно надо?
жрал я мясо и болели суставы, приходилось жрать таблетки = кататься не хотел и не мог. мясо не жру, суставы не болят - хочу кататься.
ведущие про -райдеры делятся секретами диет - овощи и фрукты, много зелени.

andy

| 2011-04-13 02:56:07

а когда же он нашем виндсерфинге заговорим?

уважаемый азник, продолжим наши игры =))

«Это путь современной науки (ей всего сотни лет)»

Более 12000 лет, если опираться на дошедшие до нас неоспоримые свидетельства. Хотя, частично элементы науки существовали и ранее. И не будете же вы спорить, что евклидова геометрия, которая появилась 2,5 тысячи лет назад – суть наука? Так что науке всего-то тысячи лет =))

«Поэтому полностью доверять чувствам (а приборы -это те же "выносные" чувства) объяснения мироздания считается ошибочным.»

Да существует такая философская теория, да хотя бы того же Декарта. Чувства могут меня обмануть, но моя мысль – есть главное доказательство моего существования.

«Второй подход нисходящий. Это принятие откровения и истинного авторитета, чему противится почти весь современный мир, потому что это наступление на наше эго и на наш ум, захвативший власть над жизнью»

То есть, вы только что сказали, что «Кроме того, человек склонен совершать ошибки, впадать в иллюзию и обманывать других» и тут же предлагаете поверить на слово какому-то другому лицу, которое к тому же никак не собирается доказывать свою правоту, ни фактами, ни наукой, ни повторяемостью эксперимента.

«Так вот, этот второй подход говорит, что жизнь придумали не люди, и атомы, и воду, и огонь, и материю в целом, и силы. Все это дано нам свыше»

Да, существует такая теория. Наука ни доказать ни опровергнуть эту теорию пока не может. Кроме того существует десятки филосовских концепций и их ответвления. Кстати, их тоже собрали и квалифицировали, используя, как инструмент науку =))

«Также даны инструкции по использованию, где подробно описано все мироздание, от его творения, до разрушения»

А вот с этого места поподробнее пожалуйста. Кем даны, когда, на каком основании?

«По жизни для счастья надо соблюдать баланс этих подходов, но цель и смысл жизни можно постичь только с помощью нисходящего подхода. Не доказать, вывести формулу, а постичь»

Духовный путь самопознания и мироощущения может быть никак не связан с наукой. К духовному совершенству ведет не один единственный путь, но он всегда основан на работе собственного мозга. Есть множество различных вариаций веры и есть рациональные способы мышления. При помощи различных приемов самосовершенствования, личность может добиться удовлетворения своим ментальным состоянием и перейти к социально позитивной форме поведения. Хотя в большинстве случаев, это скорее процесс, чем результат.

«Тем не менее, есть принцип, который дает гарантию неискаженного знания. Он называется цепью ученической преемственности. Если ученик заврался, его либо дисквалифицируют, либо он сам падет и все станет ясно»

Использование в тракте передачи информации личности – лучший способ потерять данные. Личность всегда сначала воспринимает информацию, потом осмысливает, а уж потом передает. На каждом из этих этапов возникают ошибки. Известный эксперимент – «испорченный телефон» - искажение информации при передаче без злого умысла.

«Я лично знаю людей по 20-30 лет живущих именно так. Наука не объясняет тот факт, что вместо болезни "бери-бери" у них развилась природа "отдай-отдай" и никакой энцефалопатии»

Я сам знаю множество веганов. К счастью, это сейчас не так сложно, как раньше в совке. Овощи и фрукты можно добыть круглый год. Однако, само по себе веганство не делает людей пушистыми. Как пример – Адольф Гитлер, известный веган.

«Да, наш мир насилия, факт. Но есть насилие санкционированное (картоха), а есть необоснованное (мясо). Расплата разная, понимаете. По хорошему за картоху, перед тем как слопать, надо сказать спасибо тому, кто её придумал и дал нам в пользование. Тогда её убийство грехом не считается. Я уже говорил про уровень развитости сознания и степень страданий при убийстве. Животные формы жизни даны для отработки кармы, а не для того, чтобы люди их убивали и ели»

Вы говорите, что веганство само по себе приведет к доброте и смирению, а я говорю, что это вранье и есть обратные примеры. Вы говорите, что веганство полезно, а медицина говорит, что отказ от рыбы и мяса в юношеском возрасте ведет к замедлению развития и патологиям. Насильное веганство – это преступление против личности. Личность должна сама принять это решение – не есть мяса. И не просто так, по диетическим соображениям, а осмысленно, как идеологический способ духовного совершенствования. Например, принципиально не есть мяса, что бы не участвовать в узаконенном убийстве высокоразвитых животных. В православной традиции это называется – не брать грех на душу.

«Если есть способность абстрагироваться, то рассудите сами, что в домыслах науки про историю цивилизации заложено много необоснованной и недоказанной веры»

В научном подходе веры нет. Наука на том и строится, что неизвестно так и зовется неизвестным. Известное должно доказываться фактами. Предположения зовутся – теорией. Типа траектории мысли по пути коей можно искать доказательства. Доказанная теория становится законом, в котором тоже можно сомневаться. Наука тем и сильна, что в ней нет абсолютного знания - все может быть подвергнуто обоснованному сомнению.

«Именно веры, потому что сказал кто-то "умный", кому мы доВЕРяем. Веры в большой взрыв, происхождение от обезьяны, в дубинки и мамонтов. Где конкретные объективные доказательства, что "мясо в рационе всего человечества присутствует сотни тысячелетий"?»

Вот тут все достаточно проработано. Кости животных довольно хорошо сохраняются и при раскопах различных периодов и территорий кости животных со следами зубов довольно частая находка. Например на стоянках неандертальцев частенько находят человеческие кости со следами зубов, что позволяет предположить, что они были так же и антропофагами, то есть по нашему – людоедами. Кости же животных со следами человеческих зубов находятся практически во все археологические периоды и на всех территориях.

«Почитайте книгу "Запретная археология", сотни доказательств несостоятельности основ(!) научных концепций. Их просто прятали на полках, т.к. не вписывались в теорию»

Если вы имеете ввиду Майкла Бейджента, то это скорее билетристика. Хотя до какого-то момента я эту книжку с удовольствием читал. Теории нуждаются в критике, в осмыслении с разных сторон, только не надо из этого делать скандальный бестселлер.

«Энштейн авторитет? Он сказал, ни одна проблема не может быть решена на том уровне сознания, на котором она создана»

Вы опять впадаете в какое-то странное заблуждение. В науке нет и не может быть авторитетов. Наука – это методология, а не социальное устройство. Тем более, трактовать вырванную из контекста цитату можно очень по-разному.

«Наше отождествление себя с телом тоже вера, но ложная. Книга проф. Моуди есть на эту тему. Так, Остапа понесло, заканчиваю...»

Например у ацтеков была инверсионная философия, они наоборот считали, что им принадлежит лишь душа, а тело принадлежит богам и выдано на время. Поэтому тело священно и убивать – покушение на богов. В войне (а они были очень воинственны), они никого, никогда не убивали, лишь брали в плен.

И наконец, для иллюстрации приведу из Декарта – "сомнение ведет к истине, если не становится самоцелью и скепсисом"

asnik

| 2011-04-12 23:53:56

Сергей 3 + Andy

Желания нашего ума и тела не факт, что истина. Я тоже 40 лет был уверен, что без мяса не прожить. Andy, на чукотке в экстремальных условиях среди тюленей рождаются не просто так, это тоже карма. Жизнь невежественных народностей не оправдывает нас, у которых выбор есть. Пока.
Про силу ума такой реальный случай. Случайно техника захлопнули на ночь в фуре с морозильной камерой. Утром нашли окоченевший труп, покрытый инеем. Фишка в том, что морозилку забыли включить, но бедняга об этом не знал... Его собственный ум заморозил его!

asnik

| 2011-04-12 23:38:36

Andy - 2 подхода!

Спасибо за хорошие вопросы и попытку действительно непредвзято выяснить истину! Я вдохновился на такой ответ (все в рамках писаний, ничего от себя не придумываю).
Согласно Ведам есть 2 подхода постижения мира. Восходящий, когда люди с помощью своих чувств (в т.ч. измерений), подсчетов, перебора вариантов, рассуждений, анализа делают выводы. Это путь современной науки (ей всего сотни лет). Он хорош для тактических целей жизни в материальном мире и, конечно, его надо применять (например, признаются достижения хирургии). Но, согласно Ведам, человеческие чувства вовсе не совершенны (сокол на порядок лучше видит, у собаки на порядок лучше обоняние, рыба лучше слышит и тд). Поэтому полностью доверять чувствам (а приборы -это те же "выносные" чувства) объяснения мироздания считается ошибочным. Вы говорите об объективности, но как несовершенные чувства могут объективно оценить то, что для них недоступно? Кроме того, этот путь затратен и долог. Кроме того, человек склонен совершать ошибки, впадать в иллюзию и обманывать других. Всего 4 недостатка, мешающих понять объективную реальность.
Второй подход нисходящий. Это принятие откровения и истинного авторитета, чему противится почти весь современный мир, потому что это наступление на наше эго и на наш ум, захвативший власть над жизнью. Если хочешь узнать, кто твой отец, проще спросить у матери, у доверенного лица, которая просто знает. А можно перебирать в поисках отца всех мужчин мира, делать анализы и когда-нибудь есть вероятность найти. Так вот, этот второй подход говорит, что жизнь придумали не люди, и атомы, и воду, и огонь, и материю в целом, и силы. Все это дано нам свыше. Также даны инструкции по использованию, где подробно описано все мироздание, от его творения, до разрушения.
По жизни для счастья надо соблюдать баланс этих подходов, но цель и смысл жизни можно постичь только с помощью нисходящего подхода. Не доказать, вывести формулу, а постичь.
Оч. правильная идея про итерации и потерю истинности! Верить никому нельзя. Так оно и произошло в большинстве религий, каждый хотел привнести в изначальную инструкцию что-то своё. из тщеславия или гордости. или по невежеству. В результате многие инструкции переписывали и они потеряли изначальную суть. Все религии уже дискредитированы их неквалифицированными последователями.
Тем не менее, есть принцип, который дает гарантию неискаженного знания. Он называется цепью ученической преемственности. Если ученик заврался, его либо дисквалифицируют, либо он сам падет и все станет ясно. Характерной чертой истинности цепочки является то, что люди искренне живут в соответствии с проповедуемыми ими принципами (и 4-мя главными в частности).
Я лично знаю людей по 20-30 лет живущих именно так. Наука не объясняет тот факт, что вместо болезни "бери-бери" у них развилась природа "отдай-отдай" и никакой энцефалопатии. Их уже взрослые дети никогда в жизни не ели мяса, рыбы, яиц. И все живы и здоровее прочих. И умнее! Да, наш мир насилия, факт. Но есть насилие санкционированное (картоха), а есть необоснованное (мясо). Расплата разная, понимаете. По хорошему за картоху, перед тем как слопать, надо сказать спасибо тому, кто её придумал и дал нам в пользование. Тогда её убийство грехом не считается. Я уже говорил про уровень развитости сознания и степень страданий при убийстве. Животные формы жизни даны для отработки кармы, а не для того, чтобы люди их убивали и ели.

Если есть способность абстрагироваться, то рассудите сами, что в домыслах науки про историю цивилизации заложено много необоснованной и недоказанной веры. Именно веры, потому что сказал кто-то "умный", кому мы доВЕРяем. Веры в большой взрыв, происхождение от обезьяны, в дубинки и мамонтов. Где конкретные объективные доказательства, что "мясо в рационе всего человечества присутствует сотни тысячелетий"?
Почитайте книгу "Запретная археология", сотни доказательств несостоятельности основ(!) научных концепций. Их просто прятали на полках, т.к. не вписывались в теорию. Энштейн авторитет? Он сказал, ни одна проблема не может быть решена на том уровне сознания, на котором она создана.
Наше отождествление себя с телом тоже вера, но ложная. Книга проф. Моуди есть на эту тему. Так, Остапа понесло, заканчиваю...

Сергей З

| 2011-04-12 23:10:29

Мясоедение и вегетарианство. Не претендуя на истину.
Из наблюдений за своим организмом. Мне в холодное время года хочется плотной пищи (мясо, рыба и т.д.), реально замерзает физическое тело. В теплое солнечное время салаты, овощи, фрукты, соки – радуют и насыщают достаточно. НО легче, свободнее организму, конечно от растительной пищи, хотя без мясной - тяжело. Парадокс. ЕЩЕ НЕ ДОРОС.
«..А когда он писал "Войну и мир", он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда "Анну Каренину" писал - лопал, лопал, лопал! … Попробовал бы он написать "Войну и мир", сидя на вегетарианских сосисках!» И.Ильф и Е.Петров «Двенадцать стульев».
А если серьезно – Чупер не требует от Всех немедленного отказа от мяса, секса и т.д.
Он, как я понимаю, показывает дорогу, по которой решился пойти (не каждый способен, тем более не «втихушку» , а объявив манифестом) и говорит, кто готов - за мной или со мной (пешком или на автомобиле по мере подготовленности). А по дороге поговорим, поспорим, но в процессе, в реальной жизни, а не виртуально.
Опять же – не претендую на истину, но я так понял.

asnik

| 2011-04-12 22:11:17

Юрий

Верно подметили! До строгого соблюдения доросли только принявшие отречение духовные люди, а таких единицы. Не то время сейчас. Большинство не готово даже на ограничение на "вне брака". Хотя этого было бы достаточно, большой шаг вперед для современников.
Но я знаю семейных людей, которые постепенно стали счастливы без секса. То, что они счастливы, не вызывает сомнения, без вмешательства науки, которая пропагандирует секс как основу семейного счастья. Но это не уровень большинства, а серьезная духовная практика. Конечно, им уже не по 25 лет, но и здесь разговорчики взрослые.

Юрий

| 2011-04-12 20:56:07

Нашел в интернете 4 регулирующих принципа, о которых говорит Чупер.
Они упоминаются на сайтах кришнаитов, ведических сайтах, йога-сайтах как четыре принципа свободы от греха и
призывают отказаться от
1)азартных игр,
2) мясоедения,
3) интоксикантов (алкоголь, кофе, и мн.др.)
4) секса вне брака.
Пока тут обсуждалось мясо, и я согласен с andy.
Но меня также взволновал пункт 4.
Причем, Чупер озвучил этот пункт не полностью.На вышеупомянутых сайтах говорится, что и В БРАКЕ можно заниматься сексом ТОЛЬКО для зачатия потомства!!!

А если ты уже зачал, то все. Живи и радуйся -был у тебя секс!


К Чуперу отношусь с огромным уважением, но до этого учения я еще не дорос:)

andy

| 2011-04-12 19:48:43

мясоединие

«и обратиться к трудам настоящих ученых и посмотреть - чем для нас оборачивается мясоедение, то волосики встанут дыбом от ужаса.»

поконкретнее можно. пока не вижу сведений вздыбливающих волосики =))

диетологи по разному квалифицируют высокоэнергетические белки, к которым относится свежее мясо. отказ от в питании от этой группы продуктов может привести к различным заболеваниям, например болезнь "бери-бери" или энцефалопатия. отказ от питания мясом требует дополнение рациона комплексов витаминов и минералов.

с другой стороны, нет достоверных сведений о том, что употребление человеком в пищу некоторого количества правильно приготовленных продуктов из свежего мяса ведет к нарушению здоровья.

я не врач и не диетолог, но вижу очевидное. мясо в рационе всего человечества присутствует сотни тысячелетий. а веганству подвержены лишь небольшие социальные группы. при обилии различных продуктов питания, думаю, что вполне можно построить себе безмясную безопасную диету. но, например, где нибудь на дальнем севере, отсутствие мяса в рационе вполне может вылиться в нарушение здоровья.

CHuper

| 2011-04-12 18:48:52

Дмитрий

аналогия : у нас есть машина и мы на ней можем поехать в пункт "счастье". есть те, кто садятся и едут. но есть те, кто начнет ковырятся в моторе, дуть в выхлопную трубу и вообще "умничать", не трогаясь с места вообще.
в виндсерфинге тоже самое: есть доска+парус и серфтушка. можно взять и поехать кататься на радость себе и ... :)) но можно ходить вокруг и около и никуда не ехать, а только ...умничать!
парни, если вы хотите поумничать - я сразу сдаюсь, времени нет и разумом слабый :))) если нужна конкретика - готов делиться тем, что имею.
удачи на воде и на дороге! :)))

CHuper

| 2011-04-12 18:40:30

andy

"молодой человек, отвечайте на вопрос по существу или "не зачет"!" не нужно про себя - я не спрашиваю, так как это неприлично.
я спрашиваю - есть ли у тебя НАУЧНАЯ информация про то, что человек НЕ жрет мясо и что с ним происходит? конкретная, не основанная на "сильно подверженных итерации фактах"? я - могу сказать, что чувствую и какие у меня процессы идут в "серфорганизьме", если интересно. но если не принимать меня за авторитет - а именно так и нужно сделать, и обратиться к трудам настоящих ученых и посмотреть - чем для нас оборачивается мясоедение, то волосики встанут дыбом от ужаса. и остается только сделать выбор.
уголовнику все общество говорит "не надо отбирать у бабушки пенсию!", а он все равно делает свой выбор и снова отбирает.
проблема остается при очевидности того, что не нужно издеваться над бабушкой.
мясоедение - это религия! это фанатичная вера в необходимость потребления мяса, хотя никто особо не проверял : "а точно нужно?"
друзья мои! не верьте ни чуперу, ни энди ни тем более ангажированным "ученым" - проверьте сами. возьмите и проверьте. а потом поговорим.
но без личного пережитого опыта - это все пустая болтовня, сентиментальная чепуха и переливание из пустого в порожнее.
"даешь факты!" у нас практическая Школа Виндсерфинга, цель которой - познать себя. а не чупера с его другом энди! :))

Дмитрий

| 2011-04-12 18:34:11

агрессия

лет пятнадцать назад я писал и защищал дипломную работу "влияние компьютерных игр на уровень агрессии у подростков",даже на ее базе продолжил исследования и начал писать научную работу :)(для тех кто в теме, сразу скажу, что я разделяю теорию Фрейда и ЛОРЕНЦА)

с ходу могу вспомнить пять шесть форм агрессии, а еще рассказать о проявлении агрессивного поведения, кстати двигателя прогресса и развития человечества. И не с точки зрения потребления. Например захват доли рынка (как товарного, так и "рынка" последователей - религиозного) или стремление сделать что-либо наперекор остальным, например начать есть сырое мясо, или отказаться от "убегающей" пищи.

Агрессия это один из двух основных инстинктов, которые есть у ВСЕХ с рождения. И его развитие или деградация зависит от среды обитания.

И еще раз "переповторю" Andy, все новое, это хорошо забытое старое, просто интерпретированное под современные реалии :)

Кстати, я абсолютно ничего не имею против Ведов, мне очень интересен и этот подход к мировосприятию.

andy

| 2011-04-12 17:36:48

писания

«я основываюсь на писаниях, возраст которых ученые не в состоянии определить»
значит ли это, что что писания правдивы? более того, из теории информации следует, что чем больше информация подвергается итерациям, тем дальше она он исходного образца.

«ты - человек научного подхода, будь добр быть объективным : есть две стороны у явления и рассматриай обе, пожалуйста.»

я и рассматриваю обе. есть объективная реальность и научный метод познания. используется учеными для увеличения объективных знаний о мире. другого способа получения объективных данных человечество пока не придумало.

а есть духовный метод самопознания - построение осознанной картины окружающего мира и формирование личностного отношения к этому. в основе лежит формирование мировоззрения под влиянием окружающей социальной среды.

«почему надо жрать мясо - понятно, с детства разъяснили. а почему не надо жрать мясо - сам можешь объяснить?»

мне никто с детства не объяснял - зачем надо жрать мясо. однако, этот мир устроен так, что если человеку захочется прекратить убивать живых существ, ему прежде всего придется для начала убить себя. вот сейчас чупер читает это текст, а миллионы его лейкоцитов жрут инородные клетки и бактерии. а запечение хлеба - это аутодафе миллионов ни в чем не повинных дрожжевых грибков. и прекратите наконец убивать растения - это тоже живые существа. питайтесь праной в стерильной барокамере, разрешите ментальным образом распространятся в организме всем вирусным и бактериальным болезням - это живые существа...
что касается мяса, то я его потребляю довольно редко. так как хорошее мясо достать не так просто, как кажется. диетически, это довольно тяжелый и калорийный продукт. ввиду малой физической нагрузки, мне больше показаны каши и овощи. благо, сейчас с этим проблем нет.

asnik

| 2011-04-12 17:35:48

Дмитрий

Про детей - а кто сказал, что не ели? 8) Откуда нам знать, чем они занимались совсем недавно до рождения? Мы что, рожаем отформатированные в ноль компьютеры? Не буду агитировать за реинкарнацию, 21 век типа на дворе. Дети приходят сюда с тонкими телами, которые переносятся из прошлой жизни. Ум не распадается после смерти, характер никуда не исчезает, привычки, способности. Поэтому сейчас говорят про врожденные свойства, но как они вродились не объясняют. Механизм этого переноса на грубом плане работает через гены, в частности (гены-исполнители, а причина наверху). Тонкие планы ученые не увидят в свой электронный микроскоп. Отсюда наивная идея, что в природе все само собой организуется и совпадает, главное жиры-белки-углеводы. Чтобы принять такое объяснение, нужна очень сильная вера в атеистическую науку. Однако, "каким ты был, таким ты и остался", каждый расхлебывает собственные поступки прошлого. Душа переносится в новое тело со всей обвеской из тонких тел. Прошлое формирует настоящее, а настоящее будущее. И будущие жизни.

Под агрессией можно много чего понимать и трактовать, я не хочу спекулировать на эту тему, просто принцип хочу передать, её основной источник. Что все негативные эмоции насилия никуда не деваются и не рассасываются сами по себе. Они же не дают уму понять тонкие вещи, тянут вниз.
Мелкий ребенок отражает эгоизм в высшей степени, когда сознание еще не проявилось в новом теле. Милейший маленький комок эгоизма, который сам ничего не может и одним звуком вынужден добиваться исполнения своих желаний. И это доказывает силу звука, кстати. Это не агрессия, а вынужденная мера, он просто не научился водить новое тело))

Какой линейкой измерять агрессию я не знаю и не вижу смысла её измерять. Она относится к гуне невежества, поэтому любое соприкосновение с невежеством влияет. Поэтому во всех истинных писаниях даются примерно одинаковые принципы человеческой жизни, которые Чупер озвучил как условие приема в человеческий серфинг)) Как трамплин дальше)

Дмитрий

| 2011-04-12 16:18:18

to asnik

«С агрессией все просто. Основная её причина - мясоедение.»

повторюсь за andy.

А откуда агрессия у годовалых детей? мясо то они не ели...

А что скажете об инстинктах? какие они бывают? с какими мы все приходим в этот мир?

Кстати, что Вы имеете ввиду под словом агрессия?

Как определить ее уровень? В чем он измеряется? Что, кроме белковой пищи животного происхождения, влияет на ее уровень?

Сергей З

| 2011-04-12 15:40:41

О боге и ангелах.

"...Со всех станций слежения горячий пламенный привет и вопрос:
- Бога видите, товарищ Кулаченко?
- Бога не вижу. Привет борющимся народам Океании!
На всех станциях слежения:
- Ура! Бога нет! Наши прогнозы подтвердились!
- А ангелов видите, товарищ Кулаченко?
- Ангелов как раз вижу..."
В.Аксенов, "Затоваренная бочкотара"

CHuper

| 2011-04-12 14:51:47

теперь понятно, почему некоторые собаки и свиньи катаются на серфе с хозяином!

"...Большинство из них, подобно животным, занято только тем, что ест, спит, совокупляется и защищается. Прикрываясь религиозностью, поисками знания или спасения, они, фактически, заняты удовлетворением чувств. В Кали-югу, век раздоров, они еще больше ослепли. Люди Кали-юги - рафинированные животные. Они бесконечно далеки от духовного знания и религиозной жизни, жизни в Боге. Они настолько слепы, что не способны видеть то, что находится вне компетенции тонкого ума, разума и эго, и все же очень гордятся прогрессом своей науки, материальным благосостоянием и своими познаниями. Они упустили из виду высшую цель жизни и, покинув свое нынешнее тело, рискуют стать собакой или свиньей"