asnik

| 2011-11-22 11:08:54

Артыом

Вот! и я о том же буквально хотел сказать. меня виндсерфинг учил и учит вере и преданию. Пока не научился верить стихиям и предаваться ветру, волне, парусу процесс напоминал настройку сложного роботизированного комплекса по хитрым "мануалам".

CHuper

| 2011-11-22 07:35:18

Андрей, Канада

«Прошу прощения за частичные ответы. Отныне буду давать только полные :-)» спасибо, в таком режиме можно общаться.

«1) Вопрос: что вы хотите услышать про виндсерфинг. Конкретно.
По поводу того, что я хотел бы услышать (вернее увидеть), я уже сказал. Уточню только, что речь идет об очень коротких клипах (10-15 секунд), для обсуждения одного конкретного элемента, который не получается (или выходит коряво). Кто-то (не обязательно Северный Ветер) выкладывает линк, и Общалка дает советы.»
То есть общалка будет отвечать, а я не должен. Спасибо, очень хорошо! А то у меня времени не очень много.

«2) Вопрос: почему добрая атмосфера должна умереть. Почему Вы этого боитесь?
Не то чтобы я этого боюсь, я слишком далеко живу :-) Но мне очень понравился Северный Ветер как идея, и будет жаль, если в результате смены приоритетов в обучении постепенно уменьшится поток учеников (ведь не все готовы перестроиться и жить по-новому). А когда выручка падает и у бизнеса трудности, атмосфера даже в самом лучшем коллективе страдает.» смены приоритетов не было и не будет! Как учили так и будем учить. Эксперимент длиной в год, в течение которого я, грешный, подумал что смогу помочь людям показал: я ничем не могу помочь, если люди не хотят сами. Те, кто хотят – будут искать пути и я им смогу помочь 100%. те, кому просто скучно – я ничем помочь не могу.

«3) Вопрос: если мы говорим о ПРОДВИНУТЫХ ПРОБЛЕМНЫХ учениках, почему бы им не сойти с позиции, на которой они стагнируют?
Для того, чтобы человек добровольно изменил поведение, и начал делать что-то по-новому, он должен верить в методику. Он должен верить, что в результате у него получится. Придвинутые проблемные ученики знают, что им надо что-то изменить, но скорее всего они не верят в Веды как средство решения этих проблем.
Или им нравятся свои болячки и то, что с ними возятся?
Да нет конечно, никому не нравятся собственные болячки, и то, что с ними возятся... Это совсем непростая тема, годится для хорошей диссертации :-) Может, это вопрос времени, болячками нужно переболеть и они в какой-то момент уйдут. А может найдется хороший инструктор, который даст "маленький" совет, а потом все само пойдет (как у меня случилось с катанием на лыжах по буграм). Не знаю ответа.» очень хорошо, ищите таких «хороших инструкторов», авось они помогут.

«4) Вопрос: если босс- кислота100% и по зажиганию на столах первый, а команда состоит из тухляка – ругать будем все равно босса?
Обязательно и всегда ругать будем босса. Очень хорошее сравнение с капитаном корабля. Большая власть, но такая же и ответственность. Одну и ту же команду босс может "зажечь" или "погасить". Если команда работает "с огоньком", фирма функционирует наиболее эффективно, и наоборот.» тема не серфовая, развивать не буду. Но Вы не все правильно понимаете, у Вас современный взгляд.

«5) Вопрос: почему же Вы ещё не написали и не предложили опубликовать? Вы видели запрет на это на сайте?
Полагаю вопрос риторический, запрета не видел. Непременно опубликую -- дайте только срок написать :-)»
Да, «по плодам их вы узнаете их»! ждем-подождем! )

CHuper

| 2011-11-22 07:26:00

Артыом| в защиту вед чтоле

спасибо, Артём! всё ты верно понял. давай в N-й раз скажу: я Ведами и Св. Писаниями начал интересоваться не от хорошей жизни. Есть проблема именно "достучаться" до разума ученика.
Ведь я обучаю человека, который вполне справляется с процессом ходьбы, бега, водит авто и т.д. То есть человек способен научиться. Тогда почему он не может прогрессировать у нас: 1.мы не компетентны 2. он "не врубается".
компетентность нашу можно поставить бы под вопрос, если бы не тысячи обученных. следует второй вариант, проблемы у ученика. ученика мы подвергаем всем современным способам передачи информации: видеоконтроль, говорящая шапка и прочее.
но ученик не прогрессирует. он может это делать нарочно, хотя и неосознанно - типа"я бабки плачу а вы со мной возитесь" - я таким 150 евро или уже не помню сколько назначил; и может реально нуждаться в серъезной поддержке.
кто способен оказать максимально серьезную поддержку? только БОГ. значит следует пробовать этот Путь.
сейчас у Хита на Виндре висит фильм про Марка Ангуло. И он и его брат Джош катаются на уровне, который задает уровень всем остальным, то есть они САМЫЕ ПЕРВЫЕ И ЛУЧШИЕ в виндсерфинге. У них нет проблем с выполнением элементов и поворотов на доске. Но оба они при этом страдали от алкоголизма и наркомании, катаясь на доске при этом, по выражению автора фильма, как "небожители". Кто им помог преодолеть алкоголизм и наркоту? Бог. Джош и Марк Ангуло признают это всегда и везде.
этот опыт должен чему-то нас научить? думаю, "да". это разумно. почему бы и нам не попытаться избавиться от гордыни и не вступить на Путь изучения того, как справились со своими проблемами другие - гораздо более одаренные чем мы?
но насколько нужно быть ослепленным гордыней, чтобы ставить под сомнение авторитет Вед и других Св.Писаний?!!
тогда как они могут рассчитывать научиться у меня, если я простой смертный?
то есть они обрекают себя на вечные скитания по станциям и инструкторам, надеясь на чудо- инструктора.
вместо того чтобы набравшись терпения начать действовать, они придумывают любые отговорки и причины, лишь бы САМОМУ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. но не делать для себя. откуда это деструктивное состояние и поведение- психиатры и священники знают. теперь обращайтесь к ним, пусть они лечат вам разум. я буду инструктировать как согнуть руку или ногу, это моя работа.
я не психиатр и не священник. и"не мечите бисер перед свиньями" - нет смысла вообще. ни за 150евро в час или минуту - это как душу продавать. если человек не захочет сам - я ему помогать не смогу и не должен.

Андрей, Канада

| 2011-11-22 05:36:40

CHuper

Прошу прощения за частичные ответы. Отныне буду давать только полные :-)

1) Вопрос: что вы хотите услышать про виндсерфинг. Конкретно.
По поводу того, что я хотел бы услышать (вернее увидеть), я уже сказал. Уточню только, что речь идет об очень коротких клипах (10-15 секунд), для обсуждения одного конкретного элемента, который не получается (или выходит коряво). Кто-то (не обязательно Северный Ветер) выкладывает линк, и Общалка дает советы.

2) Вопрос: почему добрая атмосфера должна умереть. Почему Вы этого боитесь?
Не то чтобы я этого боюсь, я слишком далеко живу :-) Но мне очень понравился Северный Ветер как идея, и будет жаль, если в результате смены приоритетов в обучении постепенно уменьшится поток учеников (ведь не все готовы перестроиться и жить по-новому). А когда выручка падает и у бизнеса трудности, атмосфера даже в самом лучшем коллективе страдает.

3) Вопрос: если мы говорим о ПРОДВИНУТЫХ ПРОБЛЕМНЫХ учениках, почему бы им не сойти с позиции, на которой они стагнируют?
Для того, чтобы человек добровольно изменил поведение, и начал делать что-то по-новому, он должен верить в методику. Он должен верить, что в результате у него получится. Придвинутые проблемные ученики знают, что им надо что-то изменить, но скорее всего они не верят в Веды как средство решения этих проблем.
Или им нравятся свои болячки и то, что с ними возятся?
Да нет конечно, никому не нравятся собственные болячки, и то, что с ними возятся... Это совсем непростая тема, годится для хорошей диссертации :-) Может, это вопрос времени, болячками нужно переболеть и они в какой-то момент уйдут. А может найдется хороший инструктор, который даст "маленький" совет, а потом все само пойдет (как у меня случилось с катанием на лыжах по буграм). Не знаю ответа.

4) Вопрос: если босс- кислота100% и по зажиганию на столах первый, а команда состоит из тухляка – ругать будем все равно босса?
Обязательно и всегда ругать будем босса. Очень хорошее сравнение с капитаном корабля. Большая власть, но такая же и ответственность. Одну и ту же команду босс может "зажечь" или "погасить". Если команда работает "с огоньком", фирма функционирует наиболее эффективно, и наоборот.

5) Вопрос: почему же Вы ещё не написали и не предложили опубликовать? Вы видели запрет на это на сайте?
Полагаю вопрос риторический, запрета не видел. Непременно опубликую -- дайте только срок написать :-)

Артыом

| 2011-11-22 03:35:32

в защиту вед чтоле

по мом наблюдениям, моим успехам и неуспехам, 80% виндсерфинга - это в голове. все эти парус подал туда или сюда, ноги согнул не согнул, маст фут не маст фут - это физические процессы. но нужно уметь прокрутить в голове, что я делаю не так, почему я еду туда а не сюда, почему меня трепыхает на ветру или в прибое. да, инструктор, или более опытный катальщик (но который умеет делится инфой) может подсказать, дать ключ. но и надо умет услышать и применить его.

сдается мне Чупер ведами и пытается научить этому. не физическому навыку. когда голова может думать, то и тело - инструмент и помошник. а не кусок мяса на доске :)))

CHuper

| 2011-11-21 20:35:37

про нас

мне понравилось, рекомендую
http://www.warandpeace.ru/ru /analysis/view/63897/

mvk9

| 2011-11-21 17:33:08

Добрый день. Приеду в начале декабре в Хилтон Плаза. Как там обстановка в Хургаде? Демонстранты, пикеты, раненые и т.д.? Вобщем тут ТВ уже страхи нагоняет, и непонятно что делать.

CHuper

| 2011-11-21 17:06:16

Garik| Как с погодой в январе?

в этой общалке разные вопросы порой обсуждают! :))
у нас есть архив погоды конкретно в Школе за несколько лет
http://north.wind.ru/weathers.php
там температуры воды и воздуха, а также сила и направление ветра в зависимости от фазы луны
можете посмотреть и сделать выводы. по моему мнению, в янааре лучше 53 длинный, так как вода 20-22, воздух 22-28.
про турагентства не могу рекомендовать, посмотрите дружественные нам агенства, их адреса внизу справа на главной странице. или может кто-нибудь знает еще хорошие агенства, может быть порекомендуют.

Garik

| 2011-11-21 16:39:43

Как с погодой в январе?

Всем здравствовать!
Не знаю насколько уместен мой вопрос в этой общалке (удалите, если ошибся адресом)
В середине января планирую добраться до Хургады (с 10 по 20-е). Вылет из Москвы.
Как у вас с погодой в это время? Ветер? Температура воды и воздуха? Брать короткий/длинный гидрик? Через какого оператора лучше брать путевку? Есть ли возможность взять путевку со скидкой?
Спасибо.

CHuper

| 2011-11-21 12:55:24

Андрей, Канада

«Что хотелось бы услышать? Если честно, то больше хотелось бы увидеть. Например, короткие видеоклипы элементов виндсерфинга (в исполнении учеников) с толковыми комментариями об ошибках. Перехваты паруса при повороте можно обсудить. Или видео с рекоммендованными упражнениями на берегу. Камера у вас есть, короткие видео снять и наложить комментарий не так уж сложно. Выложить на YouTube. Главное - начать, а дальше темы подскажут.»
Я не оставляю без ответа ни один Ваш вопрос, проявляя уважение к Вашим проблемам, надеюсь что Вы в свою очередь будете отвечать на все мои вопросы. Если мы начнем избирательно отвечать или не отвечать вообще, то можно сразу прекратить обмен, чтобы время не терять. Итак, видеокамера у нас есть, но нужно найти учеников, которые хотели бы стать «моделью» на YouTube. Обычно не видеоурок по средам приходило немного желающих, что было более чем странно для меня. Второе: Интернет завален обучающим видео и без моих. Если Вы хотите ИМЕННО мое видео, то это нужно обсудить- я уже делал подобную работу, это не 5 минут и не так легко, как может показаться.

«По поводу атмосферы в команде. Если капитан круто меняет приоритеты (а Веды - это круто), есть риск, что это повлияет на команду. Вовсе не факт, что команда "возьмет под козырек" и пойдет маршировать в другую сторону. Проверено на собственном опыте.»
Тех, кто сбежал, считать «списанными на берег» по собственному желанию. Благодарность им за их вложенный труд в Школе и … больше ничего, кроме благодарности! Оставшиеся на вахте Юра и Света прогрессируют – это очевидно -к всеобщей радости, и совсем не деградируют, хотя повод всегда можно найти. Есть те, кто не разделяют, но всегда найдутся и те, кто разделят. Как руководитель, я не «прижимаю» сотрудников по причине своего самодурства. Всё, что я рекомендую, это опыт авторитетов, проверенных временем.

«Своими наблюдениями чайника я непременно поделюсь. Над текстами работаю, но процесс к сожалению не быстрый.»
Согласен, хороший текст нужно выстрадать.

Андрей, Канада

| 2011-11-21 08:16:41

CHuper

Что хотелось бы услышать? Если честно, то больше хотелось бы увидеть. Например, короткие видеоклипы элементов виндсерфинга (в исполнении учеников) с толковыми комментариями об ошибках. Перехваты паруса при повороте можно обсудить. Или видео с рекоммендованными упражнениями на берегу. Камера у вас есть, короткие видео снять и наложить комментарий не так уж сложно. Выложить на YouTube. Главное - начать, а дальше темы подскажут.

По поводу атмосферы в команде. Если капитан круто меняет приоритеты (а Веды - это круто), есть риск, что это повлияет на команду. Вовсе не факт, что команда "возьмет под козырек" и пойдет маршировать в другую сторону. Проверено на собственном опыте.

Своими наблюдениями чайника я непременно поделюсь. Над текстами работаю, но процесс к сожалению не быстрый.

CHuper

| 2011-11-21 07:24:30

Мистер X

этот парень без рук и без ног излучает счастье и уверенность и учит счастью и уверенности людей с руками и ногами. вопрос: кто из них более полноценный человек в глазах Бога?
"кататься и ржать!"

CHuper

| 2011-11-21 07:12:41

andy|\\ Капитан

если уж на то пошло, то будем откровенны до конца: ты -судовладелец, который еще и кочегарит по совместительству :)))
"вопросики с подковырочкой" это не про тебя. у тебя уверенное дирижирование процессом. чуть что не так, стучим палочкой по пюпитру. :)))
но есть вопрос, на который не нужно никому отвечать, кроме себя: а куда пойдет потом дирижер и кочегар, когда закончится смена. куда - "туда, где "настоящая жизнь""? если есть осознанный ответ, то все хорошо!

CHuper

| 2011-11-21 07:06:55

Андрей, Канада

«Я в общем-то больше согласен с DND, для 95% (или 99%) "непосвященных" (или по терминологии Чупера "неуверенных"), про виндсерфинг в Общалке почти ничего не осталось.»
Вопрос: что вы хотите услышать про виндсерфинг. Конкретно. Или просто хочется бла-бла-бла… Это сайт Школы, здесь учиться приходят.

«Вряд ли альтернативные точки зрения имеют здесь целью обидеть. Мне например школа Чупера понравилась прежде всего уникальной дружелюбной атмосферой. Когда-то давным давно такое же было в горнолыжной избушке ЗИЛа в Шуколово под Москвой. Жаль, если это зто умрет, - вот мы и ставим под сомнение ведический подход.»
Вопрос: почему добрая атмосфера должна умереть. Почему Вы этого боитесь?

«Этот подход предполагает, что ученики должны подстроиться под учителя, прежде чем процесс заработает. Отсутствие заинтересованных кандидатов должно заставить задуматься.»
Вопрос: если мы говорим о ПРОДВИНУТЫХ ПРОБЛЕМНЫХ учениках, почему бы им не сойти с позиции, на которой они стагнируют? Или им нравятся свои болячки и то, что с ними возятся? Под новичка инструктор подстраивается автоматически, если инструктор хороший.

«Опасность в том, что сильный лидер волей-неволей навязывает точку зрения окружающим, в том числе и инструкторам. Есть риск, что веселые ребята и девчата не захотят работать на босса, который исповедует ортодоксальный подход к обучению. Отойдут в прошлое танцы на столах, уменьшится поток постоянных клиентов, и соответственно выручка. Может, деньги для Чупера и не главное, но законов экономики еще никто не отменял...»
Вопрос: если босс- кислота100% и по зажиганию на столах первый, а команда состоит из тухляка – ругать будем все равно босса? Не переживайте, подобное притягивает подобное: я сам люблю настоящее веселье и в команде всегда работают люди с такой же точкой зрения.

«Теперь собственно о том, как реально помочь людям научиться.
Как насчет того, чтобы просто задать вопрос тем же самым виндсерферам? -- Например, как они преодолели свои застарелые проблемы в каталке.»
Вопрос: почему же Вы ещё не написали и не предложили опубликовать? Вы видели запрет на это на сайте?

«Я сам, например, мог бы рассказать, как мне помог Студент понять технику выхода на глиссирование. Держу пари, Студент был бы удивлен этим рассказом. Или же как мои игры с парусом при слабом ветре реально помогли научиться водному старту (спасибо Чуперу за то короткое видео!!).»
Вопрос: «я мог бы…» это слышно везде. Возьмите и сделайте – напишите, удивите Студента или кого=нибудь еще. Сделайте что-нибудь полезное. Хотя бы для себя. И вы увидете, что это может принести пользу другим.

«И вот тогда было бы всем счастье!»
Так в чем же дело, Андрей?! Создайте текст, не критиканствующий, а обучающий или передающий информацию.

asnik

| 2011-11-21 00:22:18

andy

о, точно! главное - не дрейфить))

Мистер X

| 2011-11-21 00:11:03

http://www.youtube.com/watch?v=i6NCykfRR Rg&feature=player_embedded

andy

| 2011-11-20 23:48:01

Капитан

Я так понимаю, что эти «вопросики с "подковырочкой"» совсем в мой адрес =)) Кто я, собственно, тут? Обычный кочегар, который подкидывает уголек в топку и шевелит раскаленной кочергой, что б все фурычило, программки работали, пакетики летали. Капитан тут Чупер, а значит он ведет этот корабль. Наше дело, либо полностью доверять капитану, либо сходить на берег в первом попавшемся порту. И если капитан командует идти на риф, значит он знает проход,- так я рассуждаю. Ну а если кочегар время от времени вылезает из закопченного люка на палубу, размазав сажу по лицу и утерев сопли, то пара соленых шуточек делу не помеха. Пошутит и обратно в трюм уголек кидать. Капитан у нас давно в рубке сидит, глядишь и в этот раз придем куда надо =))

Андрей, Канада

| 2011-11-20 23:10:33

CHuper

Я в общем-то больше согласен с DND, для 95% (или 99%) "непосвященных" (или по терминологии Чупера "неуверенных"), про виндсерфинг в Общалке почти ничего не осталось.

Вряд ли альтернативные точки зрения имеют здесь целью обидеть. Мне например школа Чупера понравилась прежде всего уникальной дружелюбной атмосферой. Когда-то давным давно такое же было в горнолыжной избушке ЗИЛа в Шуколово под Москвой. Жаль, если это зто умрет, - вот мы и ставим под сомнение ведический подход.

Этот подход предполагает, что ученики должны подстроиться под учителя, прежде чем процесс заработает. Отсутствие заинтересованных кандидатов должно заставить задуматься.

Опасность в том, что сильный лидер волей-неволей навязывает точку зрения окружающим, в том числе и инструкторам. Есть риск, что веселые ребята и девчата не захотят работать на босса, который исповедует ортодоксальный подход к обучению. Отойдут в прошлое танцы на столах, уменьшится поток постоянных клиентов, и соответственно выручка. Может, деньги для Чупера и не главное, но законов экономики еще никто не отменял...

Теперь собственно о том, как реально помочь людям научиться.
Как насчет того, чтобы просто задать вопрос тем же самым виндсерферам? -- Например, как они преодолели свои застарелые проблемы в каталке.

Я сам, например, мог бы рассказать, как мне помог Студент понять технику выхода на глиссирование. Держу пари, Студент был бы удивлен этим рассказом. Или же как мои игры с парусом при слабом ветре реально помогли научиться водному старту (спасибо Чуперу за то короткое видео!!).

И вот тогда было бы всем счастье!

asnik

| 2011-11-20 20:09:15

DND

гордость присутствует, я признаюсь) и она мешает...
все, что я высказываю, это знания не мои, я их либо прочитал, либо услышал от практикующих духовную жизнь людей. суть в том, чтобы духовность в своей жизни сделать практической, и это практично, т.к. приносит счастье. А что Вы называете жизнью?
Практиковать виндсерфинг надо на воде. Для практики ведического виндсерфинга надо практиковать предложенные принципы и записаться на курсы. Практиков не оказалось, приходится заниматься теорией!))

CHuper

| 2011-11-20 19:31:17

DND

уважаемы DND, Вы, как говорится, "попали не в бровь, а в глаз!". все Веды и Священные Писания я начал изучать с конкретной практической целью- научить виндсерфингу тех, кто хотят, но почему-то годами не прогрессируют. так как изображать из себя знатока психиатрии мне не представлялось необходимым да и "заведующий" быстро меня бы поставил на место,
то мне показалось, что авторитет Святых Писаний может решить эту проблему.
и это действительно так, изучая и ПРАКТИКУЯ Святые Писания и Веды, можно научиться ВСЕМУ, что полезно человеку. и, надеюсь, виндсерфингу, так как искренне считаю виндсерфинг полезным.
НО пока не нашлось ни одного человека (во всяком случае никто мне не сообщил об этом), который бы выполнил условия, которые я ставил : учу виндсерфингу бесплатно, если человек хотя бы месяц до проведения обучения выполняет регулирующие принципы жизни для человека.
а раз нет учеников, зачем мне приезжать?
и Вы глубоко заблуждаетесь, полагая что мы не говорим про виндсерфинг, мы только про него и говорим.
но если вы скучаете по терминологии, опыте каталок или технике - это мы мусолили лет 9 на этом сайте и года три на кислоте, и другие сайты мусолят по сей день. смысл? есть уже учебники, видео и глоссарий. начать дискуссию про шверт и плавник я уже не могу, меня может вырвать прямо на моник, так эти темы уже измочалены.
мы ищем способы, как реально помочь людям и себе. это непросто.
я знаком лично почти со всеми выступальщиками на форуме и прекрасно понимаю - кто красуется собой, а кто хочет помочь.
asnik и заведующий хотят помочь, гарантия 100%. остальные чувствуют неуверенность, неуверенность рождает страх, страх рождает ненависть и вопросики с "подковырочкой" ( я не про Вас, у вас просто неуверенность от незнания или непонимания)

хотите задать конкретный вопрос - идите прямо к цели!

DND

| 2011-11-20 17:11:49

Вы согласны с тем, что человеку для гармоничного развития нужно сочетать умственную деятельность с физической? Т.е. если ты умственным трудом занимаешься, то надо обязательно стараться больше двигаться, пешком на работу ходить, хотя бы. Гимнастику делать, йогой заниматься.
А если у тебя физическая работа, то надо стараться мозг дополнительно тренировать, т.е. больше читать, изучать что-нибудь постоянно. Как бы дополнительную нагрузку стараться давать голове.

Я это к чему говорю? Духовное развитие – это замечательно, но от практической жизни нельзя отрываться...
В общалке уже ничего нет про виндсерфинг. Вообще ничего.
У вас происходит скатывание к словоблудию. Асник и Чупер пускаются в длинные философские рассуждения, благодарят друг друга за знания и наверное испытывают от этого большое удовольствие. И, как бы не порицалась гордость в их речах, но чувствуется, что они при этом горды собой.

А где практика? Где жизнь то?
Вот Чупер набирал группу ведического виндсерфинга. Как прошли занятия? Какие успехи у учеников ведических серферов?

Чупер вообще приезжал в Хургаду? Проводил занятия?

CHuper

| 2011-11-20 09:21:14

заведующий

есть ещё такое чувство - восторг. когда ты после каталки выходишь надувшись от важности - гордость. когда в с Юрой укатавшись до ..., сидите и из ваших ушей течет эндорфин - удовлетворение. но когда вы при этом преисполнены благодарностью Богу, причину можно найти: за то, что всё создал, за то что есть ветер и оборудование, за то что тело может и хочет кататься и т.д. этот восторг сродни восторгу, который ощущают монахи во время молитв. наш восторг слабее и специфичен, зависит от ветра и т.д.
святой человек постоянно находится в состоянии восторга, так как молитва идет в уме постоянно, даже во время сна.
почему наркоманы "снимаются" с наркотического кайфа в монастырях - "кайф" и восторг от молитв сильнее всего на этой планете.
но это не всем дано понять, на это должна быть "виза" Бога - благодать.
у меня нет благодати, я пока не понимаю. как не понимают пляжники, зачем мы лезем в воду с доской. как не понимают материалисты и плохие ученые - кто главнее всех.
у каждого дома должен быть крепкое основание - фундамент.
такой фундамент нужно закладывать еще ДО рождения ребёнка, тогда возможно, ребёнку будет легче строить этажи своей жизни, опираясь на прочное основание.
если родители задались такими вопросами, то получат ответы. а если просто "дают потомство" как рафинированные животные, то и дети будут расти в духе конюшни : пожрал- поскакал- сделал кучу навоза- поспал - сделал жеребенка.

CHuper

| 2011-11-20 09:05:03

asnik

всё правильно излагаешь: и про коня и про жену, которая за пачку печенья и чай может святое на рынок отнести. например, в успешных семьях могут рождаться дети, которые от рождения соображают где высший кайф и при первой же возможности уходят в монастырь. папа с мамой в шоке, а ребенок за них молится ( и за всех людей).
то есть - каждый рождается с определенными возможностями, вкусом к жизни, характером. но каждый имеет право выбрать и поступать по- своему, Бог дает такую возможность.
прочел про последнего духовника ( самого мудрого, к которому приходят за советом) Оптиной пустыни - в 18 лет с братом оставил Москву златоглавую вместе с братом. Брат хотел, но не смог, бросил монастырь, вернулся в мир. Последний духовник умер в ссылке, куда его отправили за веру в Бога.
кому он мешал, тихо молившись в своей келье и ни у кого ничего не прося и не беря?! но нужно было развить такую деятельность: вытащить его из монастыря, судить, везти по этапу на Белое море - это все за счет гос. казны, то есть обычных людей.
то есть в противовес этим святым людям есть некие личности, которые находят смысл в преследовании всего святого и хорошего.
более того, обычного человека может "накрыать" как светлая сила так и темная в разные периоды жизни. это как болезнь, которая то отступит, то вновь терзает плоть и душу. а с больного человека какой спрос? так что если жена или брат вдруг поведут себя неадекватно, следует им стараться помочь посильно и молить Бога за них.

Саша Sun4o

| 2011-11-20 00:49:11

to Заведующий

Эх, Максим-Максим, спасибо за благие вести! Сижу тут в Москве и локти грызу, мол, надо было оставаться, а Санек уже все серфвидео, что на торренте были скачал и готовится к установке симулятора в огороде.
Свету с Анатоличем обнимай за нас! Смотри ДО каталки обнимай, а то после сил не будет - некрепко получится!

заведующий

| 2011-11-19 23:52:05

чупер асник

у человека должен быть быть выбор жить так или иначе и он должен сам выбирать рости и развиваться или плыть по течению вниз и в итоге приплыть в ласковые обьятья психиатров в теплую палатку с мягкими стенами регулярным питанием и сменой памперсов:)))
танцов на столе не получилось так как ветер сдувал танцоров со столов мы сидели в чилауте с опущенной шторкой но зато ржали как кони и при этом сильно топали копытами в смысле ногами так что терапевтический эфект присутствовал:))

заведующий

| 2011-11-19 23:05:18

про каталку

сегодня у нас наконец то ДУНУЛО намерили 15-16 порывы до 20, я взял вначале 107л но сразу вернулся т.к. очень страшно при прыжках доска становится неуправляемой поэтому быстренько поменял на 100л доску и кайфовал, мы с Юрой ходили катаца за риф при прыжках по ощущениям улетали в стратосферу:) правда не всегда удачно приводнялись. ученики разучивали водный старт они просто поднимали парус из воды и ветер затаскивал их на доску другие глиссирвали на учебных досках прям в бухте, у нас с Анатоличем возник спор он как теоретик утверждает что на швертовой доске шверт работает как большой плавник и тем самым способствует глиссированию я же как практик заявляю что только убрав шверт можно нормально глиссировать т.к. мне теории не хватает прошу о поддержке более опытных серферов в нашем диспуте.
про гордость на мой взляд гордость конечно великий грех но немножко гордости можно а то совсем святыми будем поэтому мы с Юрой гордились собой от классной каталки,хотя не забывали благодорить Бога за ветер море и возможность каталки а так же благодорили создателя Виндсерфинга и тех людей которые вкладывали в развитие Виндсерфинга свою душу.
всем удачи и хорошей каталки!

asnik

| 2011-11-19 22:41:56

Chuper

Мой ум тоже топает ножками, сопротивляется( Еще только начало... Многие бесхитростные люди просто не задумываются о главном в суете, но готовы воспринимать. Самое практичное - это дать им шанс, выбор. Надо подвести коня к водопою, а уж пить или не пить только он сам решает.
Только очень сильные духовные учителя способны помогать быстро и существенно, на это им выдают свыше особые полномочия. Есть пример такого святого человека, который в 69 лет бросил святые места и тихую жизнь отреченного человека, и поехал в Нью Йорк с 40долларами в кармане. Он поселился в самом стремном районе вместе с хиппи, которые бухали, курили и кололи наркоту, занимались сексом где вздумается, не мылись, ели всякую дрянь, т.е. нарушали все мыслимые правила. И этот человек стал смиренно жить среди них, терпел лишения и угрозы, воспевал святые имена, старался готовить им хорошую еду и в результате очень быстро они сами привлеклись, стали ему помогать и изменились на 180. Он дал им знания, любовь к Богу, сделал проповедниками тысячи людей, хотя они были самыми падшими. А потом открыл много храмов по всему миру. И в СССР он приезжал 40 лет назад и привез знания (которые в инет попали не так уж давно, а сначала были книги, явки, слежка, тюрьмы). Такова сила личного примера истинно сострадательного человека. Но его жена и дети, например, не разделили его ценностей, не захотели и все тут. Жена могла пойти на рынок и поменять священный трактат на пачку чая с печеньем. Так и померла в забвении.
Кому повезет, тот встретит носителя знания и злобно топать ножками перестанет, а кому не повезет -будет радостно топать вместе с толпой до печального конца.
Кстати, о практичном. Говорится, что женщинам топать ногами полезно, в процессе у них из особых точек на ступнях выходит гнев и они успокаиваются. Этот факт используется в искусстве индийских танцев. Так что там со столами в чилауте?))

CHuper

| 2011-11-19 15:59:46

asnik

благодарю за экстракты Знаний!:)) очень лечебно, для тех кто хочет лечиться. а те, кто топают ножками и кричат "не буду! не хочу!" им как помочь? милосердием, успокаивать... заведующий, "канплект для успокоения с тобой?!" :)))

CHuper

| 2011-11-19 15:49:37

Андрей, Канада

и во времена открытия Школы и теперь я ничего не делал ради денег - надеюсь личности, которые меня знают давно, могут это подтвердить.

я применял фактор гордости в рекламных целях в начале.
я сам проходил все эти позорные фазы и ступени развития, но к моему счастью, известность мне не особо вскружила голову. то, что на меня действует гордость отрицать глупо. но я с ней борюсь. лучшее оружие - самоирония и шуточки над самим собой. но в этом тоже есть гордыня.

кроме этого нужно изучать про гордость, так как нас не совсем верно сориентировали в детстве. что ж, бывало и не такое, в начале века продвинутые ученые считали что кокаин очень полезен и его продавали в аптеках. и простой человек верил им...

все могут ошибаться. но не все ХОТЯТ расстаться с ошибками. а тех, кто МОГУТ или СМОГЛИ - к ним нужно подходить под благословление.

asnik

| ссылка | 2011-11-19 15:00:25

Андрей, Канада

Если бы гордости не было, было бы всем счастье. Скорее всего без виндсерфинга, т.к. это наш заменитель счастья на данном этапе развития.
Гордость - это тоже инструмент, которым мы пользуемся эгоистически, гордимся собой. Есть истинная гордость, например гордость за своего духовного учителя, или гордость за друга. Арджуна гордился, что Кришна его друг.
Я уже всех притомил Ведами, но вот интересные рассуждения из христианства. Просто нашел в инете:
Ложное душевное богатство, которое лишает человека царства небесного – это гордость и превозношение, в каких бы видах они не были, и в каких бы формах они не проявлялись. Это может быть идеология, как космополитизм или дурной национализм, который строит свои утопии и, в сущности, повторяет тот же хилиазм древних иудеев; это может быть сословная гордость, через которую нравственно пала и выродилась аристократия; это гордость ученых, считающих себя интеллектуальной элитой; это гордость интеллигенции, стремящейся стать слепым вождем слепого народа; это гордость – коллективная и личная, гордость своими мнимыми достоинствами, гордость своим умом и знаниями, гордость тленной красотой и эфемерной силой. Но какой бы не был вид гордости, она вводит человека в мир фантазии, она лишает чувства реальности: человек внутренне считает себя центром мира и смотрит на окружающих его людей глазами Гулливера, который попал в Лилипутию.

Гордость подобна допингу: вначале она возбуждает энергию человека, но затем наступает внутренний духовный спад. Гордость разрушает империи, как бы взрывает их изнутри. Гордость не дает развиться действительным талантам человека, так как он становится слепым и не видит своих недостатков. Национальная гордость, образно говоря, строит крематории для других народов и, в конце концов, сжигает в них свой собственный народ. Самозваный мессианизм это сочинительство мифов, которые опьяняют сознание людей.
Гордость не может быть правдивой; она считает другого человека недостойным правды. Гордость разлучила землю с небом и соединила ее с адом. Гордость убила любовь и поэтому превратила землю в духовную пустыню, где люди отчуждены друг от друга, где человек боится человека, как раньше боялись зверя. Гордость погасила любовь, поэтому сделала несчастным человечество...
ссылку прикрепил.

Андрей, Канада

| 2011-11-19 09:05:53

About F*ck your pride

Спасибо Юре Шарову за комментарий к переводу слова "гордость". В фильме «Криминальное чтиво» речь шла о чувстве собственного достоинства. Так что реакция главного героя на совет мафиози вполне близка и понятна.

А теперь по поводу гордости как таковой. Вопросы:
- какое чувство испытывал Чупер, когда о его станции заговорили, и к нему стали возвращаться снова и снова?
- какое чувство испытывает новичок, научившись управлять доской? Если он гордился собой, так ли это плохо?
- было ли чувство гордости у изобретателя виндсерфинга?
- гордились ли люди, постороившие Хилтон Хургада Плаза? Или все только ради денег?
- а какие чувства испытывали работника кампании Boeing во время первого полета 747?
Ну и представим себе на минуту, что населению нашей планеты 100 лет назад сделали прививку против гордости. И все люди враз перестали чем-либо гордиться. Боюсь, что ни серф станции в Хилтоне, ни собственно виндсерфинга у нас бы сейчас не было.

CHuper

| 2011-11-18 17:55:50

andy

поздравляю с Днем Основания Великой и Могучей ВИНДРЫ! она, Виндра, кстати родилась с тобой в один день, или я ошибаюсь?

но ты точно ошибаешься в том, что нет свободы выборв у человека. подвиг Иисуса Христа, Сына Божьего это заявил и продолжает доказывать - выбор есть. но мы в иллюзии, все время садимся не в тот поезд.

asnik

| 2011-11-18 16:37:47

Andy

17 лет??!! Вот это да, поздравляю! волею судьбы сейчас занимаюсь айти и начало постепенно доходить, сколько труда надо вгрохать в то, чтобы работали очевидные на первый взгляд вещи. чтобы элементарные вещи просто работали, про развитие вообще молчу... Так что спасибо, andy!

А по поводу лучшей жизни с новыми инструментами... все таки общая тенденция такова, что мат.прогресс добъет все человеческое в человеках, и человеки оскотинятся окончательно и бесповоротно. За исключением тех немногих, кто опомнится. После чего придется разрушать эту материальную песочницу за неимением шансов к развитию. Есть очень конкретные предсказания на эту тему. Ясно дело, доказать их невозможно.

andy

| 2011-11-18 15:34:52

Chuper

«ты тут на винд.ре считаешься авторитетом, так что несёшь ответственность за свои идеи.»

Я и так несу ответственность за свои действия и слова, даже не будучи авторитетом =))

Кстати, поздравляю всех с 17-ти летием виндры!

«человеку жить стало лучше?»

У человека появилось гораздо больше возможностей жить лучше. Некоторые пользуются этими возможностями и живут лучше. Перефразируя Азника: у нас появилось больше инструментов для того, что бы мастерить хорошую жизнь. В этих инструментах нет ни добра или ни зла. Позитивность или негативность содержится в личности, которая берет эти инструменты в руки.

Если же вы проповедуете отсутствие свободы воли и все свершается по воле Создателя, то и делать ничего не надо - все свершиться само, рано или поздно, так или иначе.

CHuper

| 2011-11-18 13:29:15

Юра Шаров| Chuper о гордости и гордыне

благодарю за похвалу, мне приятно! :))
секундочку, молодой человек, про гордыню будет вторая часть.
пока всего лишь про гордость. :)))
не всё сразу может усвоиться, нужно время на переваривание. :))

Юра Шаров

| 2011-11-18 12:04:02

Chuper о гордости и гордыне

Чупер, хорошо написал. Но в русском языке, в отличие от английского, есть много синонимов. И именно гордыня является одним из смертных грехов, согласно одному довольно авторитетному источнику.
Смотрим англо-русский словарь: pride
а) гордость; чувство гордости (в том числе по отношению к другим людям, например детям и т.д., прим. Юра)
б) гордыня; спесь; надменность
2) = proper pride чувство собственного достоинства, самолюбие (но и самоуважение тоже, синоним self-esteem, прим. Юра)
4) высшая степень; кульминация; расцвет
in the pride of the season — в разгар сезона
5)а) поэт. великолепие, пышность, блеск
б) самая лучшая часть (чего-л.)

Англосаксы они очень уж емкие, в одном слове миллион оттенков. Или мы, русские, очень уж любим синонимы и всяческие подробности, это я с лингвистической точки зрения умничаю. Например, ср.: "Final supper" и "Тайная вечеря"

asnik

| 2011-11-18 12:00:31

успехи зачем?

По поводу достижений прогресса есть простая и понятная рекомендация - использовать все это, все, чего мы радостно достигли, для духовного прогресса и, в конечном счете, для удовлетворения Творца.
Сам по себе инструмент (молоток, нож, компьютер, инет, самолеты и пр.) не плох и не хорош. Вопрос лишь в том, как человек его будет использовать. Зачем ему это все? Можно на машине поехать на лекцию, или посмотреть её в инете, на самолете полететь в святые места, на деньги купить книги или хороших продуктов, приготовить вкусно с любовью и накормить кого-то. Не надо рубиться, ложно отрекаться ни от чего, все равно не получится. Надо учиться правильно использовать данные нам свыше способности и материальные возможности для возвышения себя и других, и все будет пучком. ВОт чилаут Школы, например, используется для прогресса людей, за что спасибо всем участникам процесса!)

CHuper

| 2011-11-18 07:13:55

andy

ты тут на винд.ре считаешься авторитетом, так что несёшь ответственность за свои идеи.

Бердяев очень сильно был вдохновлен не перечисленными тобой мыслителями, но Ф. М. Достоевским, если уж ты решил блеснуть знаниями. а Ф.М. Достоевского до сих пор жуют и никак прожевать не могут западные мыслители типа Кьеркегора или Хайдеггера.
Если уж имеешь интерес, то чего ходить вокруг да около, нужно идти к самому главному.
но проблема нашего времени как раз в том, что какой-нибудь "мыслитель" "открывает" широкой и слабопросвещенной публике второсортных личностей, выдавая их за главные фигуры. а там и сам погреется, "это же я его открыл...!" :)))
второсортных писателей легче читать, они пишут на "понятном" языке и про "понятные" вещи. сейчас как раз расцвет таких, но сколько их останется, как остаются реальные работы философов.

про технические и фармакологические успехи можно говорить долго. конкретный вопрос : "человеку жить стало лучше?". да, инструментом можно много чего сделать. но вопрос " а нужно ли делать, когда уже все сделано?" может, лучше просто уважать Творца и пытаться ничего не сломать?

анекдот: сынок спрашивает у папы-сисадмина "папа, а солнце всходит и заходит, всходит и заходит..." папа (нервно и не отрываясь от компа): "Сынок! ничего не трогай, ничего не трогай!"

так вот еще вопрос, вместо того, чтобы папе поговорить или поиграть с сынишкой, вся семья сидит за компами на своих сайтах - это шаг вперед?

CHuper

| 2011-11-18 06:57:50

zeebara

человек не может ни на секунду понять Творца, не нужно обольщаться по этому поводу. Творец непознаваем для нас.
Все приблуды, и катание на доске с парусом уже существовали до их "изобретения" человеком. Как например уже существует какая-то дельная мысль в уже существующей книге, но ты просто эту книгу не читал ещё. но вот ты эту книгу "открыл", мысль "освоил" и потом можно вещать о ней. и, кстати, можно прослыть среди тех, кто ещё не прочёл или не осилил или не успел провещать - "продвинутым челом".
"ничто не ново под луной" Эклезиаст

CHuper

| 2011-11-18 06:51:31

DND

мрей гордости за процесс создания Школы Виндсерфифинга есть и должно быть не больше, чем, например, у молотка, который забил гвоздь. я - молоток!:)) хаммер, так сказать...:))) но Школу создал не я, а Тот, кто держит в Своих Руках меня-молоток. это норма осознания и смирения, это стандарт.