Света.NW

| 2013-03-05 18:27:56

ОлегЧб

:)) Спасибо!
Напишу статейку небольшую про Кению,через пару дней.
Картинку перед глазами надо менять, это правда!
Макаревич прав.." Я видел хижины и видел я дворцы..
У каджого СВОЙ дом. :)

ОлегЧб

| 2013-03-05 17:55:23

С приездом!

Судя по фото Кения вернулась.Гена,Таня,Света большой привет от нас с Леной))).хорошего настроения.геня на видсерфе погонять,небось соскучился)))

CHuper

| 2013-03-02 10:09:01

Андрей, Канада Про учеников и инструкторов

очень хорошая история и верные выводы!
про рейтинги - не боюсь участвовать в них и быть не первым.
очень важно в анкете иметь правильные вопросы. потому как "инструктор меня всё время хвалил - он хороший профессионал" это не очень объективный критерий.

Андрей, Канада

| почта | 2013-03-02 05:13:31

Про учеников и инструкторов

Давным-давно в 80-е годы, когда только появились первые PC и даже кооперативов еще не было, я преподавал устройство и ремонт персональных компьютеров в одном из первых совместных предприятий. Параллельно шли также курсы по программированию на языке С. Курсы состояли из лекций и практических занятий.
И вот подходит ко мне лектор с программирования, и говорит: "Андрей, выручай, у меня тут человек заболел, помоги провести практику" (там обычно 2-3 человека ходило по классу и помогали студентам). "Но я ведь никогда на С не программировал, только паскаль и фортран", а он мне: "Ничего, это новичковый курс, они должны освоить простенькие программки - справишься!"
В итоге, все прошло гладко, и никто не уличил преподавателя-шарлатана. А вот когда мы проверили отзывы учащихся, то по-настоящему удивились. Мой рейтинг оказался выше "профессионалов". И выше моего же рейтинга в "родном" курсе по компьютерному железу. Единственное обьяснение этому феномену - я учился вместе с учениками, на одном с ними уровне, и мне было интересно! А в своем курсе по "железу" я вероятно вещал не совсем для всех понятно (хотя и правильно).
К чему я все это говорю? Умение "влезть в шкуру" ученика и посмотреть на мир его глазами иногда полезно. Умение слушать и слышать, тоже не мешает. Как и ввести систему рейтинга инструкторов on-line (Andy?). Прошел обучение - получи одноразовый пароль и оцени инструктора!
Всем успехов!

Pooh

| почта | 2013-03-01 20:53:06

Change

"Жизнь состоит из событий, меняющих ее день за днем.
Но изменения не происходят сами по себе - их создают люди.
Эти люди не могут без дела, а дело не может без них..."

P.S.
"Пришли мыши к мудрой сове попросить совета, как им избежать участи быть съеденными обнаглевшими котами.
Сова говорит им: "Станьте ежиками.
Если вы будете колючими, вас никто не съест!"
Обалдевшие от восторга мыши побежали домой, там опомнились и снова вернулись к сове.
"Сова, расскажи - а как нам стать ежиками?" А Сова им в ответ: "Мое дело - стратегия!".

CHuper

| 2013-03-01 14:49:16

ОлегЧб

твое мнение о данной ситуации называется "too much fun". чупро-перевод "слишком много веселья". при этом не хотим больше ни о чем думать. "нафик проблемы, я на отдыхе!" :)

ОлегЧб

| 2013-03-01 10:40:43

Сhuper понимание

"твой случай с "задней ногой" у девушки - не лошади: она действительно не поняла термин "задняя нога" или её психика не захотела находиться в поле "задние передние ноги и прочие бейдевинды" - как думаешь?"
Это психология школьника.Как мне иногда кажется.Дети сколько угодно готовы играть,но когда начинаешь учить с ними что то,часто теряют интерес.Взрослые на серфе,как дети,что очень замечательно.Мы получаем фан,резвимся,скидываем с себя все проблемы.И когда начинают учить,мозг сопротивляется.хочется "балдеть","шалить",а не учить какую то "ерунду".ученик может сколько угодно говорить о впечатлениях,но не вспомнит названия элемента.-А я сейчас чава сделал?)Инструктор зануда)

Андрей, Канада

| 2013-02-28 18:23:30

Сказка и намек

Позвольте не согласиться! Если бич-старт правильно делать, то глубина не должна быть проблемой. Ну а по поводу инструкторов-мучителей Чупер уже все сказал...

Андрей, Канада

| 2013-02-28 18:18:05

CHuper

Спасибо, понял!
;-)

Сказка и намёк

| 2013-02-28 17:44:43

Это не тот случай


WS я её не учил, всё на твоей совести.

CHuper

| 2013-02-28 17:29:54

Сказка и намёк

у меня есть другая точка зрения, неоднократно проверенная в различных ситуациях: жены "завязывают" с WS после того, как их "поучат" мужья. :)

CHuper

| ссылка | 2013-02-28 17:27:51

на лыжах по волнам

кислота! :)

Сказка и намёк

| 2013-02-28 15:23:48

Про учеников, инструкторов и бичстарт

Бичстарт - навык полезный, кто бы спорил. Но в бухте Хилтона при господствующем ветре приходится доску ставить между собой и берегом и ногу высоко задирать - жуть как неудобно и много сил уходит. Я бы посоветовал инструкторам СВ не мучить учеников этим бичем уж слишком. Именно после этого Катя поставила крест на WS, а ведь не это наша цель, верно?

CHuper

| 2013-02-28 08:36:01

ОлегЧб

ты задел важный момент: желание инструктора дать ученику больше. очень трудно "накормить" ученика знаниями, но не "перекормить" его или отпустить "недоевшим" :) для этого есть методики, они помогут выдать "перевариваемый" объем знаний.

твой случай с "задней ногой" у девушки - не лошади: она действительно не поняла термин "задняя нога" или её психика не захотела находиться в поле "задние передние ноги и прочие бейдевинды" - как думаешь?

CHuper

| 2013-02-28 08:29:59

Андрей, Канада

да не переживайте Вы так за тему водного старта! Водный старт никак не пострадает от того обсудим мы его или нет :)
чужие статьи и других людей я стараюсь не обсуждать. напишу на своем сайте свое мнение - а вы если хотите обсуждайте или не обсуждайте. и на чужой сайт со своей идеей я не пойду.
это можете понять?

Андрей, Канада

| почта | 2013-02-28 04:59:05

CHuper

Спасибо, теперь все понятно! Как только я пытаюсь обсудить мои мысли, опубликованные на моем же сайте - это автоматически пиар и потому плохо. Ну в самом деле, зачем же я сгородил сайт если не для себя любимого?

Жаль только, что тема водного старта при этом страдает...
Может вот этот материал обсудим?
http://www.surf-clinics.ru/news/45-line

ОлегЧб

| 2013-02-27 15:10:13

Проблемы понимания друг друга

Эти проблемы и в жизни актуальны. мне когда про компьютер объясняют, мне тоже хочется спросить: а вы сейчас с кем разговаривали)
Сильный стимул-мотивация. ученика –учится, инструктора-подать знания .первый хочет и стремится, второй учит методику преподавания и болеет за результат. когда девушка, после долгих объяснений, что мы условились говорить понятными для нас обоих терминами, после моей фразы: убери заднюю ногу с борта: отвечает: что я лошадь тебе ).
Становиться понятно, что процесс затягивается. Надо все объяснять с начала и убеждать, что кое что запомнить –это важно для процесс обучения. Бывает ,что и сам торопишь события, желание больше дать приводит к тому что ученика уже сумбур в голове, он не успевает все переварить и запомнить. Хороший результат все таки видимо когда желания совпадают( если не спорт. там иногда и заставляют).Хотя бывают случаю что настоять стоит на чем то, тут уж авторитет инструктора должен быть.

CHuper

| 2013-02-27 07:53:53

Андрей, Канада

уважаемый Андрей!

я имею ввиду следующее:
- если человек пишет всякое-разное с целью привлечь внимание к своей персоне, не важно - с каой целью, то это я считаю пиаром себя любимого. какой нам прок от этого?
- если человек пытается поделиться с нами всяким-разным, что по его мнению может развить Виндсерфинг в наших головах, то нам это очень нужно и мы такого человека с удовольствием поблагодарим.

я считаю, когда человек "несёт пургу", пусть несёт - у себя на сайте. как я, например, делаю. я, допускаю, что я могу быть неправ и ошибаться, по этой причине я никуда себя не продвигаю. кому интересны мои идеи - найдут сами. а когда начинается "технологии продвижения", то этими инструментами могут продвинуть ложное представление и оно станет массовым заблуждением. типа "опустите оковку гика для WS, сделайте WS, потом поднимите оковку гика для глиссирования, иначе в слабый ветер вы не выйдете на глиссер". не преумножайте кривду, лучше попробуйте осознать уже существующую правду.

CHuper

| 2013-02-27 07:42:20

Андрей Савин

согласен с тобой на 100%.
не стал возражать Юре и Андрею Канада из соображений чтобы не сказали "опять Чупер всё обломал!" :))

Андрей, Канада

| почта | 2013-02-27 04:22:10

Юра Шаров и Elnik

Полностью согласен по поводу работы с парусом в сильный ветер. К сожалению, мне ни один инструктор не рассказал (на берегу), что происходит при переходе со слабого ветра на сильный. Мне ведь казалось, что надо парус взять поменьше - и все дела!
Чупер абсолютно прав, что надо создавать тягу в парусе. Подождем его следующей публикации... Если интересно мое мнение - свяжитесь со мной по почте.

Андрей, Канада

| почта | 2013-02-27 03:44:55

CHuper

Уважаемый Сергей,

поясните пожалуйста, что включает в себя пиар. А то ведь трудно обсуждать материал. Например, если я потратил время и сделал видео, то было бы странно ставить его на YouTube совсем анонимно - что же, специальную копию делать чтобы здесь обсуждать? А если не я, а кто-то другой поместит этот же линк, они тоже должны разрешение спросить?

Вообще, я не вижу, как подобные линки могут навредить сайту. По-моему, только польза!

Андрей Савин

| 2013-02-26 20:53:46

Вообще, Чупер прав. Тут особо связывать ВС и глиссирование не нужно. Они не взаимозаменяемы, но взаимодополняемы. Может делать одно, либо другое, но лучше и то и то=))

Учить можно параллельно. Перемежая, соотнося с хотелками и самочувствием ученика, а так же ориетируясь на погодные условия.

Бич-старт нужно давать как можно раньше. К тому времени, как ученик созреет для ВС, у него уже могут быть хорошие навыки.

И еще. Я бы приостерег с опусканием гиков ниже положенного. Вырабатывает дурацкие привычки. Концепт был хорош, когда доски были длинные, а теперь уже не очень канает.

Да и лайтвинд фристайл никто не отменял для практики работы с парусом,ветром и прочее.

CHuper

| 2013-02-26 20:50:42

Elnik

Ага! Вас никто не обидел, но на всякий случай боимся. Зря! Вам ведь не нужны проблемы со здоровьем? А страх создает препятствия для движения энергии по телу.

Здесь сайт Школы Виндсерфинга, про всё что написано на главной можно и нужно развивать в чилауте, так как всё движется и меняется. В том числе и способы водного старта.

Здесь порой такое несут по технике катания, но я молчу – а может именно это именно кому-то сгодится и окажется тем маленьким камешком, который сорвет огромную лавину. Хотя я уже до этого весь склон из артиллерии расстрелял.

Что нельзя – гнать политику и депрессуху. Даже политику можно, если она поднимет нас вверх. Я сразу никого гасить не буду, сперва попробую разъяснить человеку его ошибку. Если человек «включил дурака» или «забыковал» - потрём его гнусные посты, не гнусные оставим. Что гнусно, а что нет – решаю я. Мой замок - мои законы, я несу ответственность.

К «олбанскому» я отношусь положительно, сам использую иногда, грешен.
Но меру нужно знать Когда человек только на нём пишет или только «матом разговаривает», это уже не веселит. Очень тонкая грань, перейдя которую человек рискует быть не смешным, а пошлым.

Я оставил хоть один Ваш вопрос без внимания?

Elnik

| 2013-02-26 16:43:41

To Chuper, andy, basili4

Для Chuper:
Чувствую себя как у стенки :) ДА!
Только все равно не оч понятно, что тут - в общалке, можно писать, что нельзя? что сопли, а что дело? но эти вопросы можно оставить риторическим, и без внимания, и ответа.
Я, кажется, ответила на все Ваши вопросы и теперь, очень хочется надеется, на скорый приход времени WS of Chuper, так как заманчивое, нужное и правильно для меня, уже звучало вот тут:

«Конкретика про водный старт : «Почему парус не поднимается с воды, когда - поднимаю?» потому что нужно СОЗДАВАТЬ тягу в парусе самому, а не ждать ее.»

хочется подписать - давай аффтор жги есче :) хотя и знаю, что не любите олбанский)

Для andy:
В авторизации на сайт можно написать фразу - «Логин и пароль чувствителен к регистру букв»?

Для basili4:
Фильм хороший и семейный, дает отличную установку, что серфинг это круто, а серфер - это всегда хороший человек) правда в этом кино есть ответ только на один вопрос: «где серфить в Калифорнии?», но кажется тут никто об этом не спрашивал) но посмотреть кино конечно стоит - красиво, волны)

andy

| 2013-02-26 15:25:05

по сайту

«Вопрос по сайту ко мне, я – сайт заказывал. Попрошу разработчика отреагировать на Ваше замечание. »
Не понял где замечание, на что реагировать?

CHuper

| 2013-02-26 14:32:07

asnik|



мое мнение: учить нужно сразу всё, одно дополняет другое.
За веревку поднять парус на тонущей доске нужно уметь.
Ездить без стартшкота – пижонство, это любой профик скажет.


«конкретному-то человеку как помочь с водным стартом?» каждому конкретному человеку помогает конкретный совет!:)) общий Достаточный Курс Водного Старта не всем помогает. Читают, но применить не могут.
Поэтому и процветают инструктора всем на радость! :)

basili4

| 2013-02-26 13:01:41

Кино

Советую всем посмотреть фильм "Покорители волн / Chasing Mavericks". Фильм дает ответы на многие, поставленные здесь вопросы.

asnik

| 2013-02-26 12:39:34

CHuper

Спасибо, я теперь понимаю, что ошибок понаделал много. я и не утверждаю, что всем надо идти моим путем, просто привел пример, что возможно изучить водный старт до глиссера, и я не жалею. может быть это тоже было ошибкой, но ты же сам сказал, стряхнув с меня тину, что из бухты без старта на ветровую волну не выпустишь)) И эта логика лично мне была и есть понятна. Как бы я научился глиссеру, если бы постоянно сливался без водного старта? А за веревочку в волне вытаскивать я так и не научился. профики вытаскивают за мачту стоя на доске, и что ж. это выше моих способностей в данном воплощении.
Своим "оправданием" я хочу показать, что возможны разные варианты с курицей и яйцом) Конкретному-то человеку как помочь с водным стартом?

Юра Шаров

| 2013-02-26 11:35:14

курица или яйцо

Хочу пояснить свою позицию, почему сначала глиссирование, потом водный старт. Когда человек умеет нормально глиссировать (т.е. без катапульт и в обе стороны, в относително приличной стойке) на относительно большой доске, он начинает понимать работу паруса. Даже если он просто трамваит, он все равно работает с парусом, так как порывы и провалы ветра есть всегда. Поэтому, когда ученик приступает к разучиванию вс на следующем этапе, он уже знаком с сильным ветром, и переходит из разучиваемого (трудного) состояние в более комфортное (уже умеет глиссировать), когда получается удачная попытка водного старта.
Если же ученика, не умеющего глиссировать, обучить вс, то даже если он окажется на доске, далее его ждет некомфортное и неконтролируемое движение (и недолгое, скорее всего). Уменьшается мотивация.
Поэтому я считаю, что сначала глиссирование, потом в/с.

CHuper

| 2013-02-26 08:13:13

Андрей, Канада

я не люблю, когда на сайте, за который я отвечаю и плачу деньги, пиарят и пиарятся даже не спросив разрешения.
Это некультурное поведение, я отказываюсь вести общение без культуры.
Культурно - задавать вопросы, получать ответы - общаться.

CHuper

| 2013-02-26 08:08:23

asnik|

ты уж меня прости, сейчас не могу вспомнить про то, как я тебя учил WS!:)
но либо я плохо учил, либо ты плохо учился – твоё убеждение «Если бы не водный старт, я бы так и не изведал глиссирования, ибо погиб бы в волнах, пытаясь вытащить парус за старт-шкот.» ошибочно. Все waveriders вытаскивают парус за стартшкот очень часто, так как они выходят на волну в неглиссирующий ветер. Глиссирование идет в режиме Down-The-Line DTL за счет скатывания с волны.

CHuper

| 2013-02-26 08:01:04

Elnik|

Я верно понял, что лично Вас жестокан не коснулся?
Но Вы опасались того, что и Вам достанется?
Ответьте на эти вопросы, пожалуйста. Можно одним словом, «да» или «нет».

Статья про водный старт будет, но в своё время. Мы должны к ней подготовиться, сейчас идет подготовка. На вершину горы можно попасть на фуникулере, а можно по отвесной стене карабкаться с веревками и крюками.
Все кто мог уехать в фуникулёре ( мои ранние статьи про водный старт, фильмы) – уже уехали. Осталась группа, которым необходим вход на вершину по вертикали.

Вы проделали огромную работу, цитирую Вас: «и естественным образом возникли куча вопросов, изложенных ниже, на так называемую «больную тему». Пока формировала все эти вопросы из сумбура в голове в удобночитаемые слова». Любой хороший вопрос содержит в себе половину ответа – Вы пытаетесь сформулировать вопросы, это очень конструктивно.

«в общалке происходили изменения, которые меня испугали и возник вопрос – а если я что-то не то ляпну, тоже удалят? поэтому и не написала комент к статье сразу, а осталась в рядах тех 270 безмолвствующих,» они не безмолствуют. Кто-то думает не очень быстро, кто-то дремлет в уме. Те, кото удаляли, не имеют ничего против. Я просто вытер их сопли с видного места, извините за грубое сравнение.

Прямота выражаться должна быть проявлена способом, когда Вы не беспокоите других людей. У меня это плохо получается, например. Но говорить напрямую мы обязаны.

Вопрос по сайту ко мне, я – сайт заказывал. Попрошу разработчика отреагировать на Ваше замечание.

CHuper

| 2013-02-26 07:18:03

Юра Шаров


Я не прибедняюсь, я не хочу попасть в проблемы из-за самонадеянности – это раз. И два – я знаю много людей, которые глиссируют лучше меня. Так как я был самоучка, то я не помню, что получилось раньше – глиссер или водный старт. В настоящий момент я оба элемента делаю на «твердую тройку».

Андрей, Канада

| 2013-02-25 21:07:06

2 Elnik

Насчет глиссера не уверен, у меня он корявый, а вот водный старт - без проблем. Про отрыв паруса Юра хорошо изложил. Могу только добавить, попробуй одновременно переднюю ладонь засунуть в переднюю петлю и двинуть доску назад.
Выскочить на доску проще имхо если направление всех усилий по ходу движения доски, а не поперек. Парус должен лететь, а не толкаться против ветра. И затаскивать тушку должно больше сзади, а не сбоку. Я бы привел ссылку на свое видео про парус, но Чупер не любит, когда я пиарю свой сайт :-)

Юра Шаров

| 2013-02-25 18:02:13

to Ельник

Конкретный совет: гик отрегулировать так, чтоб ложился на корму доски. сначала вкорячиваешь мачту гиком на корму, чтоб парус отлип от воды, потом одной рукой за корму а другой за гик или мачку у гика (крест-накрест) резко слайдишь парус на ветер над головй. Ключевой момент "резко, быстро вбок". Далее обе руки на гик, заднюю ногу на доску, парус вверх, доску подтягиваешь под себя. Поехали!

Elnik

| 2013-02-25 17:41:28

2 Asnik

Спасибо за сопереживание! Но с природой я стала договариваться много лет назад, когда чуть не утонула на середине реки в младенческом возрасте))
Сейчас я не хочу валяться и ждать правильный момент, ну точнее я буду это делать и так по любому, сейчас хочется еще услышать конкретных советов?)

asnik

| 2013-02-25 17:30:19

WS vs planning

например меня Чупер научил водному старту намного раньше, чем я покусился впоследствии на глиссер в море-океане. Если бы не водный старт, я бы так и не изведал глиссирования, ибо погиб бы в волнах, пытаясь вытащить парус за старт-шкот.

Юра Шаров

| 2013-02-25 17:28:47

to Ельник

И тем не менее, уверенно ли ты уже глиссируешь? Если можешь сделать в/с по шею в воде, остальное вопрос времени. Наверное, все же лучше тренировать в/с не "вдали от берега, среди больших волн", а в более дружелюбной обстановке :)

Elnik

| 2013-02-25 17:26:26

To CHuper на вопрос про «жестоканы» и справедливость

начну с пред истории:
после отличного Вашего начала в «синдроме виндсерфинга» нахождение очень простых решений «проблемы старта с мелкой воды», осознала, что увидев статью хотя бы на года полтора-два раньше, и многих моих гематом и чьих то седых волос можно было бы легко избежать, и я очень стала ждать «Про водный старт – в другой раз!» и тут похоже дождалась в «комнате страха», и естественным образом возникли куча вопросов, изложенных ниже, на так называемую «больную тему». Пока формировала все эти вопросы из сумбура в голове в удобночитаемые слова, в общалке происходили изменения, которые меня испугали и возник вопрос – а если я что-то не то ляпну, тоже удалят? поэтому и не написала комент к статье сразу, а осталась в рядах тех 270 безмолвствующих, но победив в итоге свой страх и написала все же пост, но не смогла сдержаться, ну есть у меня дурное качество, пишу и говорю - что думаю, сори за прямоту)
Да, еще, ну не думаю, что к Вам вопрос, а можно где авторизация на вашем сайт написать, что важно соблюдать регистр букв, так как ваша система понимает в них различие?)

asnik

| 2013-02-25 17:23:27

2 Elnik

а мне кажется, что если Вы начали договариваться со стихиями, то Вы на верном пути) Дело просто практики. Волна помогает сделать водный старт, если правильно поймать момент. Если при подходе волны уже находишься на изготовку, то на вершине выбрасываешь парус и волна сама подталкивает тушку снизу на доску, и не надо сильно пыжиться при вставании. А если так делать немного пораньше, то волна будет мешать. Я уже с трудом свпоминаю, как это было, но слова Ваши были когда-то и моими. А потом я удивлялся, как можно было пребывать в страхе в такой мирной волновой обстановке. Так что дело не во внешних обстоятельствах, засада внутри ума.