CHuper

| 2013-03-15 09:30:36

заведующий

я - за самодисциплину. принуждать никого не нужно. у каждого свой выбор. но растолковать ученику можно и нужно, а там сам пусть решает.
если человек осознал и проявляет волю, настойчиво "шлифуя" овертак на каждом выходе на воду, после или до каталки в морях - то результаты одни. Если человек "не хочет, чтобы как в армии", не признает никакого принуждения и вообще толераст-либераст, то и привозить его придется в злодиаке на регулярной основе. то есть, за его "свободу" заплатите нервными клетками вы - инструктор или владелец проката.

CHuper

| 2013-03-15 09:24:08

Андрей, Канада

за кончиками.
предвижу следующий вопрос: а где именно за кончиками?

Андрей, Канада

| почта | 2013-03-15 03:14:30

Артыом, отрыв паруса

Я бы послал линк, если бы он у меня был :-)
Обучал Гай Крибб, он утверждал, что это эффективнее, чем против ветра выплывать. Попробую словами:
1) подсунуть корму доски под мачту. Для тех кто невнимательно читает, могу повторить: не гик на корму, а только мачту :-)
2) крутить доску пока она не смотрит против ветра, плюс чуть-чуть в увал. К этому моменту парус лежит на поверхности.
3) Заднюю руку на мачту на пол-метра выше гика, переднюю руку ладонью вниз засунуть в переднюю петлю. Теперь энергично доску толкаем назад, а мачту вытягиваем вверх и в положение "поперек ветра" (движение как ножницы раскрываем). У меня работало. Надеюсь, ссылка на инструктора подтвердит, что это не "пурга" (мы еще после этого наши конспекты сверяли). Успехов!

Андрей, Канада

| почта | 2013-03-15 02:59:41

CHuper: Подьем паруса за стартшкот на маленькой доске

Продублирую пост Чупера:

Передняя нога касается шарнира, между носом и шарниром.
Задняя нога на ширине плеч или уже. Спина прямая. Смотрим в горизонт всегда. Ноги силно согнуть. Тащи. Как только парус отлипнет и встанет в T-position, привстаем на полусогнутые ноги. Тащим. как только в воде останется задняя оковка, разворачиваем корпус в положение sailing position. Передняя рука со стартшкотом в ней "смотрит" вперед, по ходу доски. Задняя на ощупь находит гик и добирается. Как только доска наберет ход и приобретет стабильность, можно легко перейти передней рукой на гик. Уехали. Все на "раз-два-три".

Вопрос:
В каком месте задняя рука "находит" гик? Ближе к мачте, между кончиками, или за кончиками?

Спасибо!

Артыом

| ссылка | 2013-03-15 00:56:05

теоремы, райдеры волн

Chuper, а что про эту таблетку скажешь ? производитель хороший, известный

заведующий

| 2013-03-14 23:06:49

овертак

на мой взгляд овертак очень важный и нужный для любого серфера инструмент, но замучивать ученика 100% овертаком не пуская его в море поктаца тоже перегиб, он должен получать фан от каталки а в слабый ветер тренировать овертак до изниможения. в предыдущей записи я акцентировал внимание на сочетание фана и тренировки только тогда у человека будет и результаты и удовольствие от каталки. перегибы в сторону одного фана или тренировок, приводит к тому что из активного серфера вырастает либо спорстмен, либо закостенелый трамвайщик. поэтому я за сочетание труда и удовольствия.

CHuper

| 2013-03-14 17:57:09

Андрей, Канада

задняя. в передней -стартшкот. как только доска наберет ход и приобретет стабильность, можно легко перейти передней рукой на гик.

Андрей, Канада

| 2013-03-14 17:04:01

CHuper - старт \"с веревкой\"

А какая рука первой касается гика - передняя или задняя?
Спасибо!

CHuper

| 2013-03-14 13:09:27

Артыом| еще про отрыв паруса

Артем, если честно, то проблема не в том, что они это видео не видели. ПРоблема в том, что они не понимают, не могут проникнуть в суть. Оч. грубо можно сказать "смотрю в книгу и вижу фигу". Например это может быть со мной, если я начну в учебник по программированию или гнойной медицинской хирургии смотреть:) Я не думаю, что они тролли или дрочеры. Они просто не могут проникнуть. Они как в завале под лавиной снежной. А я пытаюсь прокопаться к ним. Ну, и в запарке, лопатой по голове им попадаю. Им больно и не нравится. Но я копаю, не могу не копать. Мистика какая-то, в общем. :)

CHuper

| 2013-03-14 12:56:08

UNI

если необходимость овертака и стартшкота - аксиома, того почему столько Филиппов К.?
я провел работу по аналитике. и сделал выводы, которые Вас задевают - значит я прав! :) если бы я был неправ, Вас бы это не задело.

душа не может быть таблицей в след.жизни.

CHuper

| 2013-03-14 12:51:47

Андрей, Канада CHuper - отзыв как просили

я понял, что Вы здесь делаете, ув. Андрей, Канада| Вы -мой учитель. Вы учите меня терпению. Других причин Вашего пребывания здесь я не вижу. Спасибо за науку!

CHuper

| 2013-03-14 12:49:06

С Печки Бряк

передняя нога касается шарнира, между носом и шарниром.
задняя нога на ширине плеч или уже. спина прямая. смотрим в горизонт всегда. ноги силно согнуть. тащи. как только парус отлипнет и встанет в T-position, привстаем на полусогнутые ноги. тащим. как только в воде останется задняя оковка, разворачиваем корпус в положение sailing position. передняя рука со стартшкотом в ней "смотрит" вперед, по ходу доски. задняя на ощупь назодит гик и добирается. уехали. все на "раз-два-три".

UNI

| 2013-03-14 10:42:26

Спору нет! Овертак и Стартшкот -азы, без них никак. Это не теорема. А аксиома. Принимается без доказательства.

А Чупер все продолжает людей классифицировать)))
Вот и теперь, ну хоть не на высшие и нисшие касты, но все равно разделил на три группы.

В следующей жизни , быть Чуперу Экселовской таблицей))))

Асник очень хорошо про общение и обучение сказал. Вернее, пересказал мудрости (Асник скромный)

Артыом

| 2013-03-14 10:04:42

to Андрей Канада

пришлите линки на видео алтернативных подходов. интересно, что там альтернативного. может и правда чтото более эффективное ?

Андрей, Канада

| почта | 2013-03-14 06:24:25

Артыом

Спасибо за ссыдку, хорошее видео!

Альтернативные подходы по подьему паруса... они все же существуют. Причем не на "баржах" и от уважаемых профессионалов. Интересно будет сравнить, когда доберусь до воды :-)

Андрей, Канада

| почта | 2013-03-14 06:15:12

CHuper - отзыв как просили

Уважаемый Сергей,

Вы просили прокомментировать.

Статья полезная. Для тех, кто игнорирует оверштаг и старт с веревкой. Наверное, таких хватает. Вообще, если с плоской воды на Хилтоновский чоп, ничего странного, что многим приходится учиться заново. Но к сожалению, когда я вижу слова "Как известно ..." читать становится скучно. Кому известно-то? Можно написать: "Как известно настоящим профессионалам ..." А можно просто: "По-моему ..." и далее по тексту. А может просто обьяснить почему так, а не иначе - без предположений о происходящем в наших "потерянных" душах?

Т.е. оставить те самые два параграфа в статье, которые обсуждают предмет вполне по делу. Почему изначальная постановка проблемы в том что "не хотят учить", и надо обязательно "заставить", "выгнать" и т.д.?

Да, не знаем, да, не умеем. Это вовсе не означает, что отношения учителя и ученика должны быть как между сержантом и салагой-новобранцем в Советской Армии. Ну в самом деле, Вы представляете себе сержанта, который говорит: "Я желаю Вам счастья!"?

Я учился у нескольких инструкторов, и поверьте, ровное, доброжелательное и уважительное отношение вовсе не препятствует учебному процессу, а скорее наоборот. Результат - больше людей будут получать радость от виндсерфинга. Мы ведь за этим здесь собрались?
Успехов!

С Печки Бряк

| 2013-03-13 22:49:29

to Chuper

"Я знаю, хочешь расскажу?:) "
Хочу. Собс-но вопрос был задан.

Артыом

| ссылка | 2013-03-13 20:26:11

еще про отрыв паруса

вот эта глава из Beginner to winner (Jem Hall) в принципе дает исчерпывающее описание подготовки к водному старту. современное адекватное оборудование и никаких догм.

забудьте про Дашера и других видео на баржах

CHuper

| 2013-03-13 20:03:18

Света.NW| восьминог!!!

Рокси - "вос-питатель серферов!" молодец!

CHuper

| 2013-03-13 20:01:54

Артыом| мечта Киркоровых

Штефан Бит "doctor Beat E69". красавчик! при этом знает почти все европейские языки. когда он приехал из ЭльТура в Хургадские Три Угла, у всех русских "серфовых авторитетов" аж дух перехватило - он показывал и рассказывал нам то, про что мы даже не догадывались. мы за ним "хвостиком" ходили, на мастер-классе такие советы давал, что мы просто выли от счастья - "вот как это делается!". а он просто рад был "кормить" нас, жадных до знаний. было время... :)

Артыом

| ссылка | 2013-03-13 19:03:25

мечта Киркоровых

(исправил линк)

Артыом

| ссылка | 2013-03-13 18:58:17

мечта Киркоровых

делать low-wind waterstart @1:29

Света.NW

| 2013-03-13 18:46:17

восьминог!!!

:)Словил и приготовил Рокси! Добытчик!
Ели дружной командой.Даже аквацентру перепало чуток :)

CHuper

| 2013-03-13 18:40:38

С Печки Бряк| Теоремы, теоремы, а я маленький такой

Если ты думаешь, что двух статей мало, то есть много, то почему же так много Филиппов Киркоровых?!:)

На бельевые веревки, а также собачьи поводки в качестве стартшкота – не соглашайся! «Требуйте отстоя пены!» (с).

«Был случай, когда взял маленькую доску и как-то без проблем стартовал.
А когда пришла пора проявить свое умение вытягивать из воды парус оказалось, что нос доски тонет, а корма нет ))
Как выкрутился, уже не помню. Кто знает, что правильно делать в таком случае?» Я знаю, хочешь расскажу?:)

CHuper

| ссылка | 2013-03-13 18:32:25

восьминог!!!

йоо! кто восьминога словил?

С Печки Бряк

| 2013-03-13 18:24:13

Теоремы, теоремы, а я маленький такой

Мореходы!
Мне странно, что оказывается (из статьи http://north.wind.ru/news.php?id=4018)
... мы все почему-то проходим мимо или тупо игнорируем эти два суперинструмента : поворот овертак и подъем паруса за стартшкот.
Никак не могу в этом вопросе отнести себя ко всем, хотя и позиционирую себя как с печки бряк.
Это, ребята, никакая не теорема, а аксиома - для тех нормальных мореходов, кто буквально за жизнь,
а не как некоторые - типа "с печки бряк". Ну, то бишь, это настолько понятно и элементарно,
что по моему разумению никак не требует двух статей, длинных доказательств и данного поста впридачу.

Что же касается техники указанных элементов, то тут есть парочка вопросов.
Возьмем самое, казалось бы, простое - вытягивание паруса за старт-шкот.
Я сталкивался с такой проблемой: тяжёлый парус, "прилип" к воде, не хватает сил "оторвать" его от воды
(можно просто сильно укататься к тому моменту). Нашёл способ тянуть старт-шкот через коленку. Реально помогает.
Наверно не по науке, но результативно.

Еще (бывает редко), прокатчики в качестве старт-шкота привязывают бельевую веревку. Парус разок поднять можно,
но с энного раза становится тяжко из-за натертых ладоней. Здесь все просто - надо быть внимательным к получаемому в прокат оборудованию.

Был случай, когда взял маленькую доску и как-то без проблем стартовал.
А когда пришла пора проявить свое умение вытягивать из воды парус оказалось, что нос доски тонет, а корма нет ))
Как выкрутился, уже не помню. Кто знает, что правильно делать в таком случае?

CHuper

| ссылка | 2013-03-13 18:22:44

униженным и оскорблённым :)

не вижу гневных протестов, против унижающей человеческое достоинство чупростатейки с выводами из чупротеоремы! не молчите, товарисчи!:) "в борьбе обретём мы счастье своё!"(с)

CHuper

| 2013-03-13 18:19:24

Артыом теоремы, райдеры волн

"правильной дорогой идёте, товарищи!" (с) :)
как получишь - посмотришь, начнем обсуждение.

Артыом

| 2013-03-13 17:28:15

теоремы, райдеры волн

я имел ввиду с точки зрения строгой технической классификации.

я катаюсь для себя а не для тюленей под зонтиками, гыгы :)

на радостях заказал обе таблэтки, на Амазоне.

CHuper

| 2013-03-13 16:26:21

Артыом| теоремы, райдеры волн

что значит "не считается"? не считается кем и для кого или чего? если ты контактировал с волнами, как мог, как получилось - как это может не считаться? а внутренние переживания, эмоции - их разве можно убрать кнопкой delete?
не нужно пугаться высоких чувств и волн, нужно учиться правильно вести себя.

Артыом

| ссылка | 2013-03-13 15:48:04

теоремы, райдеры волн

а cross-side с остатками шторма не считается ? именно в этот вечер (но позже чем кайтер снимал) я и схватил первую дозу. кое как через прибой и волнишко ковыляешь направо, разворот, ждешь пока на волне подняло, разогнало и вот на ней все время ′вниз′ и летишь до мола с криками бонзай. :-)

CHuper

| 2013-03-13 13:54:27

Артыом| теоремы, райдеры волн

эту тему мы будем проходить позже!:) но для тебя есть таблетка, даже две: фильмы SAW 1 и SAW 2, где SAW- Serious About Wave от Peter Hart. Очень системно изложено, лучшее, что я пока знаю по этой теме для ознакомления и системного представдения о процессах. Процессов два: первый OnShore Riding - это в первой части, кажется. Самое популярное направление ветра в европейском катании, думаю тебе туда. Катание DTL, это сливки - на волнах, оставшихся после шторма swell и когда ветер дует вдоль волны. Мест с таким сочетанием - единицы в мире и там всегда ажиотаж от желающих катнуться. Так что если выучить то, что Харт предлагает в SAW 1, то можно ловить очень много кайфа рядом с домом, и не нужно ехать паромом на Саареме:)

Артыом

| 2013-03-13 11:05:13

теоремы, райдеры волн

в статье упоминаются продвинутые райдеры волн.

а что делать тем кто новичек в волнах но он так или иначе получил пару доз DTL′a и назад пути нет.

я вижу и ощущаю полный ваакум по учебному материалу для них. как проходить прибой, как не падать в волновой зоне, как заехать за волновую зону чтоб там овертакнуть, как себя вести если свалился на гребне в трапеции и закрутило в рульке (двух)

CHuper

| 2013-03-13 08:48:15

Артыом

как ты знаешь, в медиа пространстве болтается много информации по обучению водному старту. проблема заключается в том, что в обучалке "жеглование на кратких досках", которые мы впервые увидели, применяют оборудование того времени- волновые доски длиной в три метра, у которых шарнир в метре от носа. при таком оборудовании положить гик на корму не проблема. навык становится каноном, догмой и живет в интернете и умах. современное оборудование работает по-другому. есть инструкции и инструктора, способные разъяснить, как этим пользоваться.
но есть персонажи, которые не хотят слушать одного инструктора, который берет на себя труд и обязательства научить. эти персонажи предпочитают спрашивать всех и вся, по принципу "язык до Киева доведет", хотя уже все пользуются картами и навигаторами.
это комичные персонажи, не принимай их всеръез. ласково успокой и отправь к инструктору.

Артыом

| 2013-03-12 22:57:50

to Андрей, Канада

имхо можно целый роман написать насколько быстро ситуация осложнится при 10+ м/с если доской как рычагом вытаскивать парус из воды, если настройки оборудования вообще позволят этот прием осуществить

Андрей, Канада

| почта | 2013-03-12 20:08:24

Артыом

Я вот как раз и анализирую теорию, пока за окном мороз, и готовлюсь к весеннему выезду. Разница есть. Одни рекомендуют класть мачту на доску, другие нет. Можно опираться передней рукой на доску, а можно переднюю руку сразу на гик.
Спасибо!

Артыом

| 2013-03-12 18:40:37

to Андрей, Канада

а вот как раз попробуйте, проанализируйте в чем же (если вообще есть) разница, чему учат разные учителя и профики

Андрей, Канада

| почта | 2013-03-12 17:47:59

Артыом

Спасибо за рассказ! Интересно, что люди практикуют несколько способов отрыва паруса от воды, и профессионалы тоже учат по-разному.

andy

| почта | 2013-03-12 17:46:05

Андрей, Канада

Какую картинку вы не смогли вставить? Пишите мне, я помогу, если что.

Андрей, Канада

| 2013-03-12 17:36:48

CHuper - поправочка

Уточню - речь о последней ссылке, которую Чупер удалил. Как вредную идею. А несколько дней ранее действительно была ссылка на статью про водный старт.