CHuper

| 2013-03-14 17:57:09

Андрей, Канада

задняя. в передней -стартшкот. как только доска наберет ход и приобретет стабильность, можно легко перейти передней рукой на гик.

Андрей, Канада

| 2013-03-14 17:04:01

CHuper - старт \"с веревкой\"

А какая рука первой касается гика - передняя или задняя?
Спасибо!

CHuper

| 2013-03-14 13:09:27

Артыом| еще про отрыв паруса

Артем, если честно, то проблема не в том, что они это видео не видели. ПРоблема в том, что они не понимают, не могут проникнуть в суть. Оч. грубо можно сказать "смотрю в книгу и вижу фигу". Например это может быть со мной, если я начну в учебник по программированию или гнойной медицинской хирургии смотреть:) Я не думаю, что они тролли или дрочеры. Они просто не могут проникнуть. Они как в завале под лавиной снежной. А я пытаюсь прокопаться к ним. Ну, и в запарке, лопатой по голове им попадаю. Им больно и не нравится. Но я копаю, не могу не копать. Мистика какая-то, в общем. :)

CHuper

| 2013-03-14 12:56:08

UNI

если необходимость овертака и стартшкота - аксиома, того почему столько Филиппов К.?
я провел работу по аналитике. и сделал выводы, которые Вас задевают - значит я прав! :) если бы я был неправ, Вас бы это не задело.

душа не может быть таблицей в след.жизни.

CHuper

| 2013-03-14 12:51:47

Андрей, Канада CHuper - отзыв как просили

я понял, что Вы здесь делаете, ув. Андрей, Канада| Вы -мой учитель. Вы учите меня терпению. Других причин Вашего пребывания здесь я не вижу. Спасибо за науку!

CHuper

| 2013-03-14 12:49:06

С Печки Бряк

передняя нога касается шарнира, между носом и шарниром.
задняя нога на ширине плеч или уже. спина прямая. смотрим в горизонт всегда. ноги силно согнуть. тащи. как только парус отлипнет и встанет в T-position, привстаем на полусогнутые ноги. тащим. как только в воде останется задняя оковка, разворачиваем корпус в положение sailing position. передняя рука со стартшкотом в ней "смотрит" вперед, по ходу доски. задняя на ощупь назодит гик и добирается. уехали. все на "раз-два-три".

UNI

| 2013-03-14 10:42:26

Спору нет! Овертак и Стартшкот -азы, без них никак. Это не теорема. А аксиома. Принимается без доказательства.

А Чупер все продолжает людей классифицировать)))
Вот и теперь, ну хоть не на высшие и нисшие касты, но все равно разделил на три группы.

В следующей жизни , быть Чуперу Экселовской таблицей))))

Асник очень хорошо про общение и обучение сказал. Вернее, пересказал мудрости (Асник скромный)

Артыом

| 2013-03-14 10:04:42

to Андрей Канада

пришлите линки на видео алтернативных подходов. интересно, что там альтернативного. может и правда чтото более эффективное ?

Андрей, Канада

| почта | 2013-03-14 06:24:25

Артыом

Спасибо за ссыдку, хорошее видео!

Альтернативные подходы по подьему паруса... они все же существуют. Причем не на "баржах" и от уважаемых профессионалов. Интересно будет сравнить, когда доберусь до воды :-)

Андрей, Канада

| почта | 2013-03-14 06:15:12

CHuper - отзыв как просили

Уважаемый Сергей,

Вы просили прокомментировать.

Статья полезная. Для тех, кто игнорирует оверштаг и старт с веревкой. Наверное, таких хватает. Вообще, если с плоской воды на Хилтоновский чоп, ничего странного, что многим приходится учиться заново. Но к сожалению, когда я вижу слова "Как известно ..." читать становится скучно. Кому известно-то? Можно написать: "Как известно настоящим профессионалам ..." А можно просто: "По-моему ..." и далее по тексту. А может просто обьяснить почему так, а не иначе - без предположений о происходящем в наших "потерянных" душах?

Т.е. оставить те самые два параграфа в статье, которые обсуждают предмет вполне по делу. Почему изначальная постановка проблемы в том что "не хотят учить", и надо обязательно "заставить", "выгнать" и т.д.?

Да, не знаем, да, не умеем. Это вовсе не означает, что отношения учителя и ученика должны быть как между сержантом и салагой-новобранцем в Советской Армии. Ну в самом деле, Вы представляете себе сержанта, который говорит: "Я желаю Вам счастья!"?

Я учился у нескольких инструкторов, и поверьте, ровное, доброжелательное и уважительное отношение вовсе не препятствует учебному процессу, а скорее наоборот. Результат - больше людей будут получать радость от виндсерфинга. Мы ведь за этим здесь собрались?
Успехов!

С Печки Бряк

| 2013-03-13 22:49:29

to Chuper

"Я знаю, хочешь расскажу?:) "
Хочу. Собс-но вопрос был задан.

Артыом

| ссылка | 2013-03-13 20:26:11

еще про отрыв паруса

вот эта глава из Beginner to winner (Jem Hall) в принципе дает исчерпывающее описание подготовки к водному старту. современное адекватное оборудование и никаких догм.

забудьте про Дашера и других видео на баржах

CHuper

| 2013-03-13 20:03:18

Света.NW| восьминог!!!

Рокси - "вос-питатель серферов!" молодец!

CHuper

| 2013-03-13 20:01:54

Артыом| мечта Киркоровых

Штефан Бит "doctor Beat E69". красавчик! при этом знает почти все европейские языки. когда он приехал из ЭльТура в Хургадские Три Угла, у всех русских "серфовых авторитетов" аж дух перехватило - он показывал и рассказывал нам то, про что мы даже не догадывались. мы за ним "хвостиком" ходили, на мастер-классе такие советы давал, что мы просто выли от счастья - "вот как это делается!". а он просто рад был "кормить" нас, жадных до знаний. было время... :)

Артыом

| ссылка | 2013-03-13 19:03:25

мечта Киркоровых

(исправил линк)

Артыом

| ссылка | 2013-03-13 18:58:17

мечта Киркоровых

делать low-wind waterstart @1:29

Света.NW

| 2013-03-13 18:46:17

восьминог!!!

:)Словил и приготовил Рокси! Добытчик!
Ели дружной командой.Даже аквацентру перепало чуток :)

CHuper

| 2013-03-13 18:40:38

С Печки Бряк| Теоремы, теоремы, а я маленький такой

Если ты думаешь, что двух статей мало, то есть много, то почему же так много Филиппов Киркоровых?!:)

На бельевые веревки, а также собачьи поводки в качестве стартшкота – не соглашайся! «Требуйте отстоя пены!» (с).

«Был случай, когда взял маленькую доску и как-то без проблем стартовал.
А когда пришла пора проявить свое умение вытягивать из воды парус оказалось, что нос доски тонет, а корма нет ))
Как выкрутился, уже не помню. Кто знает, что правильно делать в таком случае?» Я знаю, хочешь расскажу?:)

CHuper

| ссылка | 2013-03-13 18:32:25

восьминог!!!

йоо! кто восьминога словил?

С Печки Бряк

| 2013-03-13 18:24:13

Теоремы, теоремы, а я маленький такой

Мореходы!
Мне странно, что оказывается (из статьи http://north.wind.ru/news.php?id=4018)
... мы все почему-то проходим мимо или тупо игнорируем эти два суперинструмента : поворот овертак и подъем паруса за стартшкот.
Никак не могу в этом вопросе отнести себя ко всем, хотя и позиционирую себя как с печки бряк.
Это, ребята, никакая не теорема, а аксиома - для тех нормальных мореходов, кто буквально за жизнь,
а не как некоторые - типа "с печки бряк". Ну, то бишь, это настолько понятно и элементарно,
что по моему разумению никак не требует двух статей, длинных доказательств и данного поста впридачу.

Что же касается техники указанных элементов, то тут есть парочка вопросов.
Возьмем самое, казалось бы, простое - вытягивание паруса за старт-шкот.
Я сталкивался с такой проблемой: тяжёлый парус, "прилип" к воде, не хватает сил "оторвать" его от воды
(можно просто сильно укататься к тому моменту). Нашёл способ тянуть старт-шкот через коленку. Реально помогает.
Наверно не по науке, но результативно.

Еще (бывает редко), прокатчики в качестве старт-шкота привязывают бельевую веревку. Парус разок поднять можно,
но с энного раза становится тяжко из-за натертых ладоней. Здесь все просто - надо быть внимательным к получаемому в прокат оборудованию.

Был случай, когда взял маленькую доску и как-то без проблем стартовал.
А когда пришла пора проявить свое умение вытягивать из воды парус оказалось, что нос доски тонет, а корма нет ))
Как выкрутился, уже не помню. Кто знает, что правильно делать в таком случае?

CHuper

| ссылка | 2013-03-13 18:22:44

униженным и оскорблённым :)

не вижу гневных протестов, против унижающей человеческое достоинство чупростатейки с выводами из чупротеоремы! не молчите, товарисчи!:) "в борьбе обретём мы счастье своё!"(с)

CHuper

| 2013-03-13 18:19:24

Артыом теоремы, райдеры волн

"правильной дорогой идёте, товарищи!" (с) :)
как получишь - посмотришь, начнем обсуждение.

Артыом

| 2013-03-13 17:28:15

теоремы, райдеры волн

я имел ввиду с точки зрения строгой технической классификации.

я катаюсь для себя а не для тюленей под зонтиками, гыгы :)

на радостях заказал обе таблэтки, на Амазоне.

CHuper

| 2013-03-13 16:26:21

Артыом| теоремы, райдеры волн

что значит "не считается"? не считается кем и для кого или чего? если ты контактировал с волнами, как мог, как получилось - как это может не считаться? а внутренние переживания, эмоции - их разве можно убрать кнопкой delete?
не нужно пугаться высоких чувств и волн, нужно учиться правильно вести себя.

Артыом

| ссылка | 2013-03-13 15:48:04

теоремы, райдеры волн

а cross-side с остатками шторма не считается ? именно в этот вечер (но позже чем кайтер снимал) я и схватил первую дозу. кое как через прибой и волнишко ковыляешь направо, разворот, ждешь пока на волне подняло, разогнало и вот на ней все время ′вниз′ и летишь до мола с криками бонзай. :-)

CHuper

| 2013-03-13 13:54:27

Артыом| теоремы, райдеры волн

эту тему мы будем проходить позже!:) но для тебя есть таблетка, даже две: фильмы SAW 1 и SAW 2, где SAW- Serious About Wave от Peter Hart. Очень системно изложено, лучшее, что я пока знаю по этой теме для ознакомления и системного представдения о процессах. Процессов два: первый OnShore Riding - это в первой части, кажется. Самое популярное направление ветра в европейском катании, думаю тебе туда. Катание DTL, это сливки - на волнах, оставшихся после шторма swell и когда ветер дует вдоль волны. Мест с таким сочетанием - единицы в мире и там всегда ажиотаж от желающих катнуться. Так что если выучить то, что Харт предлагает в SAW 1, то можно ловить очень много кайфа рядом с домом, и не нужно ехать паромом на Саареме:)

Артыом

| 2013-03-13 11:05:13

теоремы, райдеры волн

в статье упоминаются продвинутые райдеры волн.

а что делать тем кто новичек в волнах но он так или иначе получил пару доз DTL′a и назад пути нет.

я вижу и ощущаю полный ваакум по учебному материалу для них. как проходить прибой, как не падать в волновой зоне, как заехать за волновую зону чтоб там овертакнуть, как себя вести если свалился на гребне в трапеции и закрутило в рульке (двух)

CHuper

| 2013-03-13 08:48:15

Артыом

как ты знаешь, в медиа пространстве болтается много информации по обучению водному старту. проблема заключается в том, что в обучалке "жеглование на кратких досках", которые мы впервые увидели, применяют оборудование того времени- волновые доски длиной в три метра, у которых шарнир в метре от носа. при таком оборудовании положить гик на корму не проблема. навык становится каноном, догмой и живет в интернете и умах. современное оборудование работает по-другому. есть инструкции и инструктора, способные разъяснить, как этим пользоваться.
но есть персонажи, которые не хотят слушать одного инструктора, который берет на себя труд и обязательства научить. эти персонажи предпочитают спрашивать всех и вся, по принципу "язык до Киева доведет", хотя уже все пользуются картами и навигаторами.
это комичные персонажи, не принимай их всеръез. ласково успокой и отправь к инструктору.

Артыом

| 2013-03-12 22:57:50

to Андрей, Канада

имхо можно целый роман написать насколько быстро ситуация осложнится при 10+ м/с если доской как рычагом вытаскивать парус из воды, если настройки оборудования вообще позволят этот прием осуществить

Андрей, Канада

| почта | 2013-03-12 20:08:24

Артыом

Я вот как раз и анализирую теорию, пока за окном мороз, и готовлюсь к весеннему выезду. Разница есть. Одни рекомендуют класть мачту на доску, другие нет. Можно опираться передней рукой на доску, а можно переднюю руку сразу на гик.
Спасибо!

Артыом

| 2013-03-12 18:40:37

to Андрей, Канада

а вот как раз попробуйте, проанализируйте в чем же (если вообще есть) разница, чему учат разные учителя и профики

Андрей, Канада

| почта | 2013-03-12 17:47:59

Артыом

Спасибо за рассказ! Интересно, что люди практикуют несколько способов отрыва паруса от воды, и профессионалы тоже учат по-разному.

andy

| почта | 2013-03-12 17:46:05

Андрей, Канада

Какую картинку вы не смогли вставить? Пишите мне, я помогу, если что.

Андрей, Канада

| 2013-03-12 17:36:48

CHuper - поправочка

Уточню - речь о последней ссылке, которую Чупер удалил. Как вредную идею. А несколько дней ранее действительно была ссылка на статью про водный старт.

Андрей, Канада

| почта | 2013-03-12 17:24:23

CHuper - поправочка

Уважаемый Сергей, хотелось бы уточнить. Я вовсе не предлагал обсуждать статью с другого сайта.

Я просто выгрузил один-единственный (свой) рисунок на Picasa, поскольку не знал как вставить этот же рисунок в общалке. Так что если ссылка в тексте - это не обязательно "криминал" :-)

Артыом

| 2013-03-12 16:53:44

водный старт или глиссирование

я подошел к этому вопросу чисто с приктической точки зрения. предположим я воскликнул эгегей и углиссировал в прекрасное далеко. а там волны и дует ощутимо сильней а из умений у меня - вытаскивание за веревочку. я потеряю кучу сил да и вообще по эмоциональному позитиву сплошной минус.
так что егегей подождал.
но недолго. (ни кому не советую) но мои первые водные старты были не в том месте не с тем парусом. меня просто вырывало из воды. руками делал как при бич старте а дальше тяги и так было до одури.

(имхо) ктото может застрять и надолго в процедуре вставания в петли а особо щепетильные просто не дотянут до ВС

Артыом

| 2013-03-12 15:10:39

оторвать, уточнение

нос строго к ветру на гладкой воде может и не обязателен. я вспоминал спот где ВС на правом галсе делается в волне на четверть мачты а ветер как и волна строго на берег. поэтому я пришел к такому решению в фазе выдергивания, иначе доска слишком уваливается за одну волну.

все остальное остается в силе

Артыом

| 2013-03-12 13:01:53

оторвать парус от воды

как ни странно, в Чуперовском видео прекрасно все описано про относительное положение оборудования по отношению к ветру.

у меня более менее на рефлексах, но попытаюсь в голове визуализировать. основная идея расположить нос доски строго на ветер, мачта 90 градусов по отношению к оси доски. тогда ветер уже сразу создает тягу в том кармане что над водой (между гиком и карданом). передней рукой берете гик, задней мачту над гиком и поднимаете парус "вперед - наверх". по идее топ и с ним задняя оковка отлипнут от воды. как то так.

в очень сильный ветер сразу обе руки на гик. почему нос на ветер ? чтоб заранее компенсировать увал который возникнет при нагрузке кормы.

все это лучше зазубрить по колено в воде. усилия по отлипанию абсолютно такие же. кладете оборудование на воду, лучше даже "как придется" и прислушиваясь к своим ошушениям ищете, как с наименьшим напрягом отлепить.

CHuper

| 2013-03-12 12:17:16

С Печки Бряк (СПБ) Хде логика, шэф?

"Усё у порядке" (с) Андрей предлагал обсудить на этом сайте статью про водный старт с другого сайта. Я ему отказывал - таким образом :) пусть обсуждает там, где это написано. скажи непосредственно автору- что не так, получишь в морд...:) авторские разъяснения:) но своё мнение на этом сайте я имею право высказать, так как этот сайт мой :) "Мой замок - мои законы"(с)

С Печки Бряк (СПБ)

| 2013-03-12 11:11:40

Хде логика, шэф?

CHuper| 2013-02-28 08:29:59
Андрей, Канада
да не переживайте Вы так за тему водного старта! Водный старт никак не пострадает от того обсудим мы его или нет :)

CHuper | 2013-03-11 00:00:00
Для Sand и всех, кому интересно
Очередь планировалась за статьей про водный старт, она почти готова